Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не важно сколько. Важно чем. Михалков платит мне своими фильмами. А вам чем платят за ложь и поливание грязью на этом форуме? Зловонной слюной обиженных и завистников?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, если вам нравятся фильмы михалкова, это ваше право, и я не стану
его оспаривать. но мне кажется странным, что вы, очень даже не глупый и
образованный человек, по какой-то неводомой мне причине не можете
рассмотреть всю ничтожность этого хамелеона и оборотня.
михалкова я презираю, и это моё отношение к нему сформировалось задолго до
того, как я начал посещать форум сценаристов. михалков - козёл, сразу говорю, а
все кто его обожествляет - ослы. за исключением вас.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Дурацкий коммент. Впервые в жизни поставил «Фууу!».
Никто никого не обожествляет, а фильмы (особенно ранние) у него были хорошие. Это вообще несвязанные вещи. Нормальные люди не парятся, любят и смотрят разное кино (в частности), а у вас шило в одном месте. Ну откуда оно (шило) взялось-то? Жили вы себе жили, а потом узнали, что Михалков — козёл? А кто вам глаза-то открыл? Да так, что вы теперь спать не можете…

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

ясный х-й откуда. По профессии сказать нечего,потому как профаны и дилетанты(это в лучшем случае, подозреваю, что просто е-тые му-ки). А на форуме что то же надо писать...ну и вот...собственно:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Телеплей, я высказал свою сугубо личную точку зрения.
ваш гнев понятен. уточняю - вас в число ослов я то же не заношу.
тибэгу выношу устное предупреждение.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Молоко с уст сначала сотрите, малыш:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И сразу вот, вот сразу: Брэк, господа!
Ну, так, на вселякий случай. Комедию пишу, а вы ругаться удумали на ночь глядя.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну так зачем же сразу брэк?
Глядишь, чудный диалог можно было бы надыбать.
Одна эта фраза чего стоит:
Супер! Для комедии!!!
Впрочем...брэк, так брэк!
Всем спок спок))))

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Дело в том, что наличие врага делает компромиссы оправданными. Т.е. русский человек добровольно ограничивает свою свободу ради общей победы. И он не чувствует себя от этого несчастным, скорее, наоборот. А вот без врага надзор отцов-командиров раздражает. Хочется их поубивать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я вот не понимаю такого подхода. Если человек богат и имеет большой блат и доступ к кормушке, то нелюбить его могут только по причине зависти? Ну а то что он реально делец и коньюнктурщик гораздо больше, чем художник - это никого не смущает? Да пусть он трижды хорошие фильмы КОГДА-ТО снимал, и что, он свят?

Мне реально не нравится михалковская уверенность в своей святости. Мне на самом деле не нравится, когда о своих работах человек завляет, как о великих творениях! Как минимум это не скромно и пошло. Я уж молчу о его деяниях на посту председателя Союза Кинематографистов (там, кстати, похоже тоже одни завистники собрались). Я не понимаю всего этого "обожествления" мэтра. То что он практически крёстный отец киношной мафии не для кого не секрет, так что, этот факт может вызывать исключительно зависть? А простое человеческое неприятие - не может?
Я не знаю никаких величайших достижений этого режиссёра, которые ставят его на порядок выше всех отечетсвенных коллег, кроме фамилии. Но именно так его превозносят и позиционирую - прямо светоч, последняя надежда отечественного кинематографа.
Насчёт зависти, а почему никто не завидует не менее талантливым режиссёрам, да тому же Кончаловскому? Фамилия не та? Связи?
Такое ощущение что страхом перед именем больше попахивает, чем реальным уважением к творчеству. Так не переживайте - никому из вас с его стола ничего не перепадёт и ваших расшаркиваний никто не заметит. Расслабьтесь. :)

Высказывания Малыша некоррктны, согласен, но к чему эти холопские наезды на него из-за его мнения?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я мало смыслю в киноискусстве, но есть такое ощущение, что фильмы снятые Михалковым, могли бы снять многие (при наличии бюджета). Потому вряд ли их стоит относить к шедеврам. Недавно посмотрел интервью с ним. Как же часто он вспоминал Бога. Я почему-то привык сторониться таких людей - не искренние они.

А что до зависти. Да, я завидую его возможностям. Что тут такого?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И убийство Кеннеди - тоже его работа. ага. )))

А регалии? "Оскар" например:)

Особенно боятся люди, которые здесь зарегестрированны под никами, и бог весть, кто они в реале. ага))))

Представил Михалкова, выписывающего ники и тратящего время на выяснения кто его из братии интернет пространства любит и уважает, а кто нет:)


О как! Вот это теперь называется мнением?-
Конечно маловероятно, а если Михалков все таки знает о существовании этого форума и читает его.....еще более не вероятно, ну а если он здесь зарегестрирован?:)
Это как? Разве не считается оскорблением пользователя?:) Пускай и гепотетического))))

Я не спора ради...мне просто кажется есть более прекрасные дела, чем обсуждать коллег по цеху, которые вполне возможно читают этот рисурс.))))

Сейчас предвижу "а вы!" "А сами!!" "А вот в этой теме то то про того то сказали, а в той то..то.."
Да. не иделаен. Не берите дурной пример. ))))

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

ТиБэг, Вы забыли ещё орфографию мою проверить. Чего сказать-то хотели?
А за что дали, я чет не в курсе?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне бы со своей подружиться:)
Чего хотел- сказал.
Вот интересное дело!
вы в курсе))))))
А вот что Н.С. Оскара за "Утомленные солнцем" получил- нет:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...86%D0%B5%D0%BC

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я доверяю мнению тех, кто задолбались быть под его управлением и на днях зявили о выходе из Союза. И фамили там людей, которых лично я уважаю гораздо больше, и фильмы которых смотрю с гораздо бОльшим удовольствием, чем упомянутого мэтра. Ну и по сбственным наблюдениям вполне могу сделать вывод.

И что классный фильм? Обычный середнячок, как всегда - в угоду времени и политическим веяниям. А по-сути - тягомотина с привычным самолюбованием. Моё мнение - награда очень политизированая. Ну как же - первый русский обличивший сталинский режим! :(

А, ну то есть попрередёргивать просто хотелось. Ну, получилось вполне наглядно. Про Кенеди там, про тайные посещения Михалковым форума - очень познавательно. :)


Стараюсь. Но сам грешен. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я обратил внимание на записанный в Википедии бюджет фильма - 2.8млн долларов. Для 93го года в России это примерно как 55млн долларов сегодня, притом, что картинка в Утомленных-1 предельно простая.

Квартира в Москве в те времена стоила 2-5 тысяч долларов. Это для сравнения и понимания бюджета.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А можно вопрос: кто знает точную правду о бюджете фильма и есть ли смысл ее скрывать или завышать?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне кажется, однокомнатная квартира году в 95-м рядом с метро стоила 15-16 тыс долл. Утомленные солнцем - это съемки 93-94 год.
Хотя, действительно, в 92 году я писал книжку за 500 долларов, и это были сумасшедшие деньги. Снять квартиру в Москве можно было за 50-70 долл. в месяц.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Когда-то и республики дружно из Союза вышли (отдельной кормушки захотелось). Зато сейчас, многие не прочь обратно... Да не тут-то было!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Отдельной кормушки захотели отдельные люди при власти. До сих пор не верю, что большинство жителей этих республик проголосовало за развал СССР.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

кирчу, что Вы чепуху какую-то пишете? Вот уж знаток кино и политики. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

С эти я спорить не буду. А вот, что касается "отдельных людей", которые ушли от Михалкова,то они тоже, кого-то представляют. Каждый. И при организации нового (своего) союза, у них, как у отдельной структуры, появляется больше шансов на государственную милость.:direc***:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не могли бы подробнее об этом? Это что-то новенькое. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В чем именно, чепуха? Объяснитесь...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне кажется, это ошибка - раздать большую часть средств студиям, а не под конкретные проекты. Есть проект - пришёл просить финансовой помощи. Те же лауреаты больших международных конкурсов "Возвращение" и "Как я провёл этим летом" созданы не студиями большой восьмёрки.
Другое дело коррупция. Но это да, другое дело.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Суждение достаточно прозрачно для понимания. И для умных людей подробностей не требует. А я Вас к таким отношу.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Юдин, не любить Вы может хоть кого и хоть за что. Некоторым усы Михалкова не нравятся. Да я и сам, признаюсь, не фанат усачей.
Не надо приписывать мне каких-то "подходов", которые Вы, к тому же сами не понимаете.
Малыш спросил, сколько мне платит Михалков (этот "подход" Вам понятен? :) ). Я ему ответил, чем он мне платит. И в ответ спросил, чем Малышу платят завистники и обиженные на Михалкова. Вы себя к таковым не причисляете? Так и о чём тогда речь?
А мне не нравится Ваша уверенность в Вашей святости. Дальше-то что? К чему все эти обсуждения на форуме сценаристов? Да и какие тут обсуждения? "Михалков - козёл, ничего стоящего не сделал в жизни, известен лишь фамилий, а те, кто не согласен с этим - продажный осёл". Купите семечек, сядьте на лавку и потрепитесь об этом. На кой чёрт сюда выносить эту трепотню?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сказано же было даже в этой ветке: финансирование Минкульта под конкретные проекты никто не отменял. Это раз.
А два - пусть идут просить к большой восьмёрке. Тот же "Коктебель" (студия, где снимает Попогребский) работал же с ЦПШ. Пусть дальше работают и делают кино (но не такое унылое как "Как я провёл этим летом").

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, да, остались крохи, которые надо как-то разделить остальным, которых почему-то большинство (их же больше 8).

И почему кто-то, кто уже себя зарекомендовал или может зарекомендовать хорошей работой, должен выпрашивать у тех, кому улыбнулся Большой Распил? Да у них уже всё будет поделено на свои проекты. А Вы, г. Попогребский и иже с ним, идите в Минкульт, там таким, как Вы, ещё осталось.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

По-Вашему нужно давать непрофессионалам больше денег только потому что этих непрофессионалов численно больше чем профессионалов?
Потому что Большой Распил улыбнулся тем, кто зарекомендовал себя лучше.
Вот и славно. Значит, будет меньше всякой дряни, заполонившей кинопрокат.
Это РАЗНЫЕ деньги. Фонд вообще никак не пересекается с поддержкой от Минкульта.
Попогребский - не продюсер, а сценарист и режиссер. Его продюсер Борисевич прекрасно работал с ЦПШ до "списка восьми", будет работать и после, если сможет и захочет. Хватит раздувать из мухи слона.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Непрофессионалов? То есть те, кто сейчас собрался в новый союз, непрофессионалы?

Помилуйте, Бразил. Ну, сколько мы здесь перетирали недостатки дозоров, чёрной молнии, ОО и прочих продуктов большой 8. Возможно, мы можем говорить о той или иной степени коммерческого успеха. Но тогда почему бы не дать Большого бабла Камеди клабу?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А новый союз здесь каким боком? В этом новом союзе нет ни одной организации, есть всего 3 продюсера. Собрались в основном либеральные кинокритики (их там чуть ли не половина списка) и сказали своё "фи" авторитарному Михалкову и вообще всей государственной машине. Почти все действующие режиссёры, которые "состоят" в этом новом союзе, снимают на государственные деньги или работают с компаниями "списка 8". Во всяком случае от государственного финансирования своих проектов они не отказываются. НИЧЕГО про систему распределения господдержки в их заявлении не сказано.
Не знаю, почему. Компания Давлетьяров, Комеди клаб, студия Павла Лунгина - по-моему, были достойны попасть в восьмёрку. Но не попали туда по тем критериям, которые были выбраны. Надеюсь, что они получат финансирование в будущем, если будут продолжать снимать фильмы, которые будет смотреть большое число людей.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сашко, вот Вам немного информации к размышлению.

В списке членов "нового союза" всего 21 режиссёр игрового кино (киноведов там 32 штуки).

Давайте посмотрим, кто финансирует их фильмы.
Алексей Герман (старший) очень давно на деньги государства снимает "Трудно быть богом".
Отар Иоселиани давно живёт во Франции, несмотря на это в 2006 году снял фильм "Сады осенью" при поддержке ФАКК.
Александр Сокуров последний раз с господдержкой снимал в 2005 году фильм "Солнце", после этого его фильмы спонсируют, в основном, европейцы.
Юлий Гусман снял фильм "Парк Советского периода" при поддержке ФАКК.
Алексей Герман мл. снял фильм "Бумажный солдат" при поддержке государства.
Борис Хлебников недавно снял "Сумасшедшую помощь" при поддержке ЦПШ и поучаствовал в альманахе "Короткое замыкание" (снятом при поддержке Минкульта)
Также в этом альманахе поучаствовал Николай Хомерики, который сейчас снимает фильм "Беляев" при поддержке ФАКК.
Андрей Прошкин недавний фильм "Миннесота" снял по заказу ЦПШ (компания из списка 8).
Эльдар Рязанов сял все хорошие фильмы ещё при Советском Союзе, последний его фильм про Андерсена снимался при поддержке ФАКК и Газпрома.
Фильм Алексея Попогребского "Как я провел этим летом" был снят без господдержки, но до этого два его фильма "Коктебель" и "Простые вещи" государство финансировало.
Павел Бардин недавний фильм про скинхэдов, которых поддерживают депутаты ("Россия 88") снял за 3 копейки без поддержки государства.
Андрей Смирнов снимает "Жила-была одна баба" при поддерке ФАКК, производство Рекун (компания из списка 8)
Валерий Лонской снял при поддержке Минкульта фильм "Двойная пропажа" (2009). Кстати, сборы этого фильма 463 доллара США.
Геннадий Сидоров как режиссёр прокатного кино выступал последний раз в 2003 году. Снял он фильм "Старухи" производство - Региональный общественный фонд поддержки кино.
Андрей Разумовский снял фильм "Игра в шиндай" при поддержке ФАКК.
Евгений Цымбал в базе данных "Кино России" его последний фильм "Дзига и его братья" датирован 2002 годом. Производство компании СТВ (есть в списке 8), при господдержке. А до этого он был ассистентом Михалкова в "Сибирском цирюльнике".
Сергей Карандашов снял всего 1 игровой фильм в 2006 году, это был фильм "Странник" при поддержке ФАКК.
Дмитрий Долинин в качестве режиссера не снимал прокатное кино с 1994 года.
Вячеслав Ребров вообще не снимал прокатное кино.

Не нашёл информацию о следующих гражданах:
Александр Ганджумян - режиссер игрового кино
Владимир Чутко - режиссер игрового кино

Таким образом, в этом списке из всех режиссёров игрового кино, которые снимали кино для проката, а не для ТВ, только один режиссёр не был связан с господдержкой - это Павел Бардин. Он не сидит без работы - снял комедию не для буржуев под названием "Гоп-стоп". Вот и тизер к ней есть. Никита Сергеевич Михалков, правда, помешал сделать этот тизер смешнее и лучше.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, я думаю, что Раскол - следствие, а Больший распил последняя капля. Но да ладно, оставим это. Это мои домыслы, согласен.

Но я писал о принципе распределения финансов. У тебя есть проект, ты ищешь поддержки, в том числе и у государства. А государство уже всё или почти всё поделило. И Дирекция кино будет снова снимать на эти деньги очередной дозор, Базелевс сиквеллить чёрную молнию, а ты, мой дорогой, своё "Возвращение" будешь снимать на то, что осталось. Причём учти, что таких, как ты, у меня, государства, очередь до Камчатки. Логичнее было бы рассматривать отдельно взятый проект, оценивать его, а не просто распределять под неубитую шкуру медведя средства. Пусть даже если у 8 прекрасные проекты. В очередь, все в очередь, всех рассмотрим.
В российском кино не хватает контроля за качеством ещё на предварительном этапе. + коррупция. Вот розовый танк и получается.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я думаю, что нет никакого Раскола. Маленький раскольчик. Да и Большого распила тоже нет. Есть логичное перераспределение средств с целью повышения эффективности. Зачем давать деньги целой куче маленьких потенциально неэффективных продюсеров? Лучше работать с ограниченным кругом проверенных профессионалов. Это более эффективно. Распила нет. Есть попытка изменить старую неэффективную систему. К тому же новая система пока только на два года. Вот и посмотрим, приживётся или нет.
Сашко, Вам нравится старая система распределения господдержки?
Проходили уже это! Неэффективно. Смотрите доклады Счётной палаты. Там ВСЕ контракты с нарушениями. ВООБЩЕ ВСЕ!
И пусть снимают. Кроме Дирекции кино, Базелевса и Роднянского есть, например, Сельянов, Профит и ЦПШ, которые с удовольствием поддержат хорошие арт-хаусные проекты, типа "Возвращения".
Есть в конце концов Минкульт, который тоже поддержит хороший проект.
Государство не должно контролировать качество кино, этим должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ из лучших российских кинокомпаний.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Эмоционально!Зацепило!А главное "правда-матка".Я тоже счетаю,что пора отходить от фильмов подобной тематики.
Трамп,а как вы относитесь к фильмам "на игре(1,2)" ?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А зачем их вообще давать кому-либо? Схема изначально глупая и бесперспективная. Возможно, изначально задуманная "под своих", то есть коррупционная по сути.
А сейчас и нарушений быть не может - тырь как хошь. Ответсвенность чисто формальная вовсе. Хотя, старая схема тоже ужасна. Как бы деньги не раздавали, получат, один фиг, в большинстве своём - жулики.
НЕЛЬЗЯ давать деньги никому! (за редким исключением под дешевые некоммерчесие проекты и то, по сути - госзаказ. Только не нужно путать госзаказ с ура-патриотическим кино). Надо создавать условия, чтобы было возможно работать не в убыток.

Да нет у нас таких вообще - все успешные - это специализирующиеся на на распиле в основном. А кто от души пытается кино делать - тот, как правило, тихий и незаметный особо.
Качество кино проконтролирует ЗРИТЕЛЬ. Надо только выбить эту дурь, что зритель - это исключительно люмпенизированные подростки и инфантилы.

Ну, а что касается фильма, которому ветка посвящена, то глянул сегодня речь Михалкова по поводу сей картины - ну снова всем глаза открывает пророк на никому не ведомую истину первого года ВОВ. Оказывается зря его критикуют за танки с парусами - он точно знает, что к танкам привязывали огромных летучих змеев со свастикой от вида которых все советские люди седели на глазах и бежали в панике. Бегство носило повальный массовый и совершенно неконтролиуемый характер, так и сказал - ИСХОД!
В общем, надо смотреть кино. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

ВикторЪ, вы бы не лезли в то, в чём не разбираетесь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Все о деньгах и деньгах... Вот цитата из воспоминаний Георгия Данелия:

"Взять Никиту на роль Кольки предложил Гена Шпаликов. Он дружил с братом Никиты Андроном Михалковым (теперь Кончаловским).
Никиту я видел полгода назад – подросток, гадкий утенок.
– Никита не годится – он маленький.
– А ты его вызови.
Вызвали. Вошел верзила на голову выше меня. Пока мы бесконечно переделывали сценарий, вышло – как у Маршака: «За время пути собачка могла подрасти».
Начали снимать. Через неделю ассистент по актерам Лика Ароновна сообщает:
– Михалков отказывается сниматься.
– ?
– Требует двадцать пять рублей в день.
Актерские ставки были такие: 8 р. – начинающий, 16 – уже с опытом, 25 – молодая звезда, и 40-50 суперзвезды. Ставку 25 рублей для Никиты надо было пробивать в Госкино.
– А где он сам, Никита?
– Здесь, – сказала Лика. – По коридору гуляет.
– Зови.
– Георгий Николаевич, – сказал Никита, – я играю главную роль. А получаю как актеры, которые играют не главные роли. Это несправедливо.
– Кого ты имеешь в виду?
– К примеру, Леша Локтев, Галя Польских.
– Леша Локтев уже снимался в главной роли, и Галя Польских. Они уже известные актеры. А ты пока еще вообще не актер. Школьник. А мы платим тебе столько же, сколько им. Так что – помалкивай.
– Или двадцать пять, или я сниматься отказываюсь!
– Ну, как знаешь… – я отвернулся от Никиты, – Лика Ароновна, вызови парня, которого мы до Михалкова пробовали. И спроси, какой у него размер ноги, – если другой, чем у Никиты, сегодня же купите туфли. Завтра начнем снимать.
– Хорошо.
– Кого? – занервничал Никита.
– Никита, какая тебе разница – кого. Ты же у нас уже не снимаешься!
– Но вы меня пять дней снимали. Вам все придется переснимать!
– Это уже не твоя забота. Иди, мешаешь работать…
– И что, меня вы больше не снимаете?!
– Нет.
И тут скупая мужская слеза скатилась по еще не знавшей бритвы щеке впоследствии известного режиссера:
– Георгий Николаевич, это меня Андрон научил!… Сказал, что раз уже неделю меня снимали, то у вас выхода нет!
Дальше работали дружно."

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Чтобы кино снимали. Если не будет господдержки кина вообще не будет. Неужели не ясно?
Какая схема - старая или новая или обе?
Давайте вообще отменим бюджетное финансирование. Ну, правда. Вот вузам дают бюджетные деньги. А их воруют. Закрыть на х.. вузы. Школы и больницы тоже. Там же воруют. Какое воровство в армии, академии наук и во всех госкорпорациях! Армию расформировать, академию наук закрыть, госкорпорации разогнать! И Жириновского в президенты.
Либеральный детский лепет.
Это наглая ложь. Назовите конкретно, кто и на каком проекте распили деньги. Эрнст и Бекмамбетов, которые не получают деньги от государства? Они распилили? Роднянский, который из 36 миллионова от государства взял 1 миллион и нагло его распилил? Сколько вообще денег из 100 ежегодных миллионов долларов было выделено этим восьми компаниям? Вы лжёте и клевещите, Юдин. Как обычно впрочем.
Опять шулерство. Сначала Сашко ЗАЩИЩАЕТ старую систему распределения денег. Я ему отвечаю. Юдин спорит со мной, что деньги вообще разделять не надо. Спортье с Сашко! Он ведь за господдержку!
Потом Сашко говорит
Я ему отвечаю, что качество КИНО должны не чиновники из Минкульта контролировать вообще-то, а профессиональные КИНОшники. Юдин опять не спорит с Сашко, а предлагает, чтобы ЗРИТЕЛИ контролировали качество.
Как? Неужели "на начальном этапе"? (Ведь в моём сообщении речь шла именно о начальном этапе, это видно из контекста).