Эгле, мне кажется, Лена не работала на студии, когда снимали "Шпильки" (Лена, поправьте меня, если это не так). "Шпильки" есть ориентир - простые люди попадают в криминально-детективную переделку. А о качестве сценария Лена ничего не говорила и говорить, насколько я понял из постов, не будет. Редакторско-корпоративная этика :)

:happy: "...Штирлиц, подумали проститутки" :happy:

Эгле, все эти вопросы не нужны. Ответ изначально - в самих вопросах.

Кстати

Помните, у Пушкина в Моцарте и Сальери - два диаметральных отношения к "идиоту"/ "непрофессионалу": Моцарт его любит, Сальери ненавидит и презирает.

Моцарт
Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой.

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери

И ты смеяться можешь?

Моцарт

Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Сашко, я это поняла, мы обсуждали это в другой ветке.

Вообще, я хотела попросить Афигена посмотреть и высказать свое мнение. Он говорил, что почти всегда по фильму можно понять, какой был сценарий. Но я боюсь, что Афигена будет трудно уговорить :cry:

Т.е. о качестве сценариев, снятой в компании, где работает Лена, говорить неудобно, а априори утверждать, что другие компании дилетанты-лохи, раз покупают быстро написанные сценарии, можно? :doubt: Я чего-то запуталась как-то...

Всё, пошла пить третью чашку чая с мёдом :happy:

Розенко
А почему Вы считаете, что скрипач был непрофессионалом!?

Розенко!Мне думается, вы ошибаетесь. Скрипач не был идиотом/непрофессионалом.

Все, кто голословно утверждает, что хороший сценарий можно написать за 4-7 дней!
Покажите такой сценарий(написанный с нуля и за несколько дней), и тема будет закрыта :happy:

Я знаю два случая из практики очень известных профессиональных сценаристов.
Один написал сценарий за два дня. Второй за десять.
Но первый несколько лет собирал материал и вынашивал замысел.
А второй больше полугода...И за плечами у каждого уже был солидный профессинальный багаж.
Оба фильма по этим сценариям стали культовыми.
Однако, с нуля и за неделю написать хороший - невозможно. Будь ты хоть Моцарт, хоть ху-царт.

А то что покупают всякую лабуду - это не столько к компаниям нужно претензии предъявлять, сколько к тем, кто у компаний покупает :happy:

Да и вообще, претензии дело не благодарное :no: :happy:

ТиБэг !Вы отметаете возможность вдохновения - прокола сути?

Да, возможно, не был

Но с точки зрения Сальери он был "маляр негодный"

И ведь Сальери в чем-то был прав

это любимая отмазка дилетантов и бездельников! :pleased:
Вдохновение к ремеслу сценариста, имеет такое же отношение, как к примеру к ремеслу нейрохирурга :pleased:

ТиБэг !Воздержитесь от оскорблений, пожалуйста.
Не совсем корректное сравнение. Нейрохирургия - это, все же, не сочинительство.

Но мы же голословно утверждаем... :happy:

И вообще, мы тут спорим, время идет, а у меня 1 день остался :yawn:

ТиБэг, вот по тв идет очень много фильмов и сериалов (их пишут, как профессионалы, так и не совсем профессионалы :happy: ), Вы знаете, какие из них были написаны за несколько дней, а какие за месяцы? Или мы тв не берем в расчет, как одно сплошное г... ?

У меня, кстати, еще один вопрос возник - а кого мы называем профессионалом? Каковы критерии?

Особенно на стадии замысла.

Давеча тут Кирилл еще сравнивал сценаристику с треугольником :happy:

Эгле
Как я вас понимаю...
Как - кого? Тех, кто закончил Великий, Грандиозный И Колоссальный.

Да, Несс, первое, что приходит на ум - ВГИК. Но ВГИК можно закончить и выучиться, а можно закончить и не выучиться :happy: Как в таком случае выявить этого самого профессионала? Есть другой, более точный критерий. Если ты утверждаешь на форуме, что хороший сценарий можно написать за несколько дней - ты дилетант и непрофессионал, а если утверждаешь, что нельзя - ты и есть тот самый профессионал! :happy: Всё просто :pipe:
Знаете, мне так трудно иногда раздваиваться... :cry: То у меня озарение вперемешку с вдохновением, я запоем выдаю сценарий за несколько дней и с горечью понимаю - какой же я все-таки дилетант, надо было рожать, в муках! То я работаю по всем правилам, с поэпизодником, несколько раз правлю серию, прежду чем отослать заказчику, и вот тогда я с успокоением понимаю - нет, все-таки я профессионал... :pleased:

Эгле. Расслабьтесь :) Рискну на ночь глядя процитировать неприлично-точное высказывание нашего Великого и Ужасного вгиковца: "Каждый д-чит, как он хочет". Долго ли, коротко... в муках, без оных...
Что касается вашего профессионализма, то Лена НеПродюсер (!), как я понимаю, дала ему довольно высокую оценку :)

Хто это? :scary: Я тут почти год не появлялась... у нас новые кумиры? :pleased:

Лучше бы она дала оценку Шпилькам :happy:

Никто еще не забрал себе эту прелесть? Можно узнать источник, чтобы на него сослаться? :blush:

Народная мудрость.

несс ! Как вам картинки?

Да с вами спорить, все равно, что на гору дрочить :happy:
Ваше самомнение исключает всякое сомнение :pleased:

И всегда заметна колосальная разница :pleased:
те, что написанны "за несколько дней" выделяются из общей массы :happy:

Ну если вам сие неизвестно, не поленитесь прошерстить форум, здесь это обсуждали :happy:

А еще на форумах можно гордо заявлять, что продаешь по восемь сценариев в год, а потом выясняется, что это всего лишь восьмисерийный сериал. :pleased:

Типичные симптомы шизофрении :happy:

Удачи! :missyou:

Эгле !Сценаристка скорее сравнима с ластоногими. А написать сценарий на вдохновении вероятно, все-таки возможно. Правда никто при этом не отменял знания хотябы основ профессии.

Готова подкидывать носом мячик за еду?

Афиген !Сначала да. Потом на лежбище в Сочи.

Странные я у Вас ассоциации вызываю.. :doubt:

Голословное утверждение! И абсолютная глупость! Я поняла, что так отвечать, действительно, проще :happy:

И они всегда написаны не профессионалами, да? :happy: Ага, а все, что написаны не меньше чем за месяц - сплошь шедевры? :happy:

Не, я всегда страницами исчисляю :happy:

И Вам, ТиБэг, в покорении Эвереста :umora:

А с кем тогда сравним сценарист? :confuse:

Полагаю, в том же духе, что и вопрос "Можно ли написать хороший сценарий за несколько дней?" :happy:

Еще вспоминается одна тема, которая года полтора назад вызывала просто-таки бурные дискуссии "Сосиски и мерседесы" :happy:

А можно модерам меня забанить на недельку? :umora: :friends: Мне поэпизодник нужно сдавать, а я не могу сосредоточиться :happy:

Эгле
Лучше бы Вы уже сели писать свой поэпизодник. Который будет гораздо лучше "Шпилек". А то, я смотрю, Вам покоя не дает моя оценка именно "Шпилек", а не "Катерины"-2, к примеру. :)))
А про "каждый др-чит***" - то не со слов Афигена. :) То народная мудрость, которая подтверждается каждый день. :) Ну и каждую ночь. Займитесь уже поэпизодником своим. Больше толку будет. Наверно. :)

несс
Это не я. :) Это товарищи, которым я доверяю. Хотя... растрачивать талант на часовые обсуждения того, по мнению, самого фигуранта того не стоит - признак не самого большого... знаете ли. :pipe:

Я, извините, свои пять копеек вставлю по поводу "скорописных" сценариев. Ребята, вы не забывайте, что кино - коллективное творчество/производство. Сценарий, который кто-то родил быстро и даже, может, и неплохо, какая-либо студия вполне может купить. Но потом на самой студии начинается мутотня по переделке этого сценария! Потому что при подготовке и скрупулезном прочтении вылезают нестыковки в мотивациях, характерах, целях, конфликтах. Выясняется, что большинство сцен не решены, и пр. И в итоге то, что вы вдохновенно выдали за неделю, потом еще месяц переписывается режиссером и редактором, а вслед за тем еще и прямо на съемочной площадке доводится. Разумеется, автор возмущен - у меня было все супер, а они, гады, испортили.
Конечно, режиссеры на ТВ не все сплошь гении, могут и испортить. Но очень часто потому, что им достается не доведенный до ума драматургический материал. И заметьте, в отличие от нас, авторов, у съемочной группы очень жесткие сроки. Потому что сколько бы времени мы ни потратили на написание сценария, сумма гонорара от этого, чаще всего, не изменится. А на съемках каждая смена - это деньги!
И, к сожалению, слишком часто возникают такие ситуации: вы не придумали, как сцену решить, вот и приходится режиссеру кровь из носу за пять минут, пока свет переставляется, придумать решение сцены и начать снимать. А он не драматург, его другому обучали. И где качество? И кто виноват? Понятно, что все, но... но с себя ответственность снимать нельзя.
Резюме: то, что написано быстро, потом свое время "доберет" - просто за вас это будут делать другие люди.

PS. Эгле - не в счет, она практически уже признанный гений-скорописец.

Вообще-то, тема уже давно исчерпала себя. Конкретно вопрос о том можно ли быстро написать сценарий уже рассмотрен со всех сторон, и все, кажется, всё поняли.

Если и есть смысл спорить дальше, то только относительно ситуации:

Сценарист пишет синопсис, его принимают на ура, просят написать сценарий и говорят: "К сожалению - очень слабое исполнение сценария".

Забудем о зачинателе ветки - непрофессионале. Представим, что на ее месте кто-то другой, кто-то, кто уже продал не один сценарий.

Вопрос. Что именно должно произойти на пути от синопсиса до сценария, чтобы "классный синопсис" превратился в "слабый сценарий". И как "этого" избежать?

Сознательно предлагаю плясать от Синопсиса, а не от "Интересной Идеи"

Тот, кто пишет "классный синопсис" не напишет "слабый сценарий". И то, и другое - часть профессионализма. Другое дело, что в синопсисе может заинтересовать действитель всего лишь идея.

владик
Да это только Эгле против меня что-то хулиганит. Хотя, вроде, мы как-то замирись. Но вот никак не зарыть топор. :)

Мария О
ДОрогая моя, ты меня как никто понимаешь. :))) правда, в этом случае месяца у нас, как раз-таки и нет. НЕДЕЛЯ! или, максимум, дней десять на обрубание ненужных хвостов, сокращение безумного количества проходных, ненужных персонажей, на оформление индивидуальных речевых характеристик, на перепридумывание объектов и т.п. лабудень. ОТ которой мозг пухнет и плавится.

Ой, спасибо, Лена, за разрешение :happy:

Ничего не могу обещать :happy:

А я манией величия не страдаю и все СВОИ промахи вижу. К тому же, если Вы успех фильма меряете рейтингами :happy: , то и с этим у меня дела обстоят отлично!

Я не написала, что это слово Афигена, я написала, что это народная мудрость со слов Афигена. А то вдруг кто-то предъявит права - будет на кого стрелки перевести :happy:

Вы чувствуете учительский тон? :kiss: Вот все-таки Вы покривили душой...

Ой, не могу! Так я ж не одна тут сама с собой разговариваю! :umora:

К тому же, в отличие от Вас, я тут год не появлялась! Мне можно проявить некую слабость :happy: Вошли бы в положение, вместо того, чтобы ворчать :happy:

Маш, так я и сама готова буду править этот сценарий, согласно требованиям компании. Я никогда этого не отрицала. И нет никакой гарантии, кстати, что вылизанный, по мнению автора, сценарий не потребует тех же самых переделок.

Да, Розенко, уже обсосали со всех сторон. Но это такая противная тема... она все равно раз в год, но всплывает :rage:

Согласна. Просто в случае с автором ветки, мне кажется, там был скорее не синопсис, а что-то вроде аннотации... :bruise:

Лена, да не против я Вас!!! :rage: Я к Вам хорошо отношусь :rage: У меня нет к Вам никакой личной неприязни :rage: Или затаенной обиды :rage: Это не мой случай. Готова зарыть топор войны прямо сейчас :blush: И пойти еще выпить чаю с мёдом. Или даже с Вами :drunk:
Если Вы не заметили, многие мои посты - это вообще чистой воды ирония. Про то, что мне 1 день остался, чтобы уложиться в срок :happy: Или про раздвоение личности :happy: Ну не нужно быть такими серьезными, сразу бросаться уличать человека в глупости, в отсутствии ума, таланта, в детском мировоззрении, в самомнении, в шизофрении и еще хрен знает в чем, только за то, что он высказывает отличную от Вас точку зрения. Ну высказывает и высказывает, а Вы приводите свои доводы, если считаете нужным. Если нет, не участвуйте в споре. И я благополучно продолжу заниматься своим многострадальным поэпизодником :yes: Вот Афиген. Единственный, кстати, человек, который, в принципе, будучу на Вашей стороне, заставил меня задуматься, а может, действительно, первое, что приходит в голову - это штампы?! Как раз структура - это то, что может оформиться в голове параллельно с сюжетом -при условии, что автор опытный и профессионал. А вот то, насколько история будет свежая, возможно, действительно, зависит от того, сколько времени Вы потратите на то, чтобы ее таковой сделать.
Хотя, вот нравится мне, например, старенький фильм "Телохранитель" с Костнером и Хьюстен, насколько он примитивный сам по себе, но вот со структурой, вроде, все в порядке. Или те же самые "Грязные танцы" - обычный сюжет, угадываемые ходы, но со структурой опять все тип-топ.

А кто такой Владик и куды делся его пост? :yawn:

Маша, была в прошлом... старею :missyou: :happy: