Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Фантазм,
Кирилл Юдин,одного не пойму, почему вы никак не соглашаетесь с тем, что не стеб никакой, а правда об американовом мышлении? Да, массовый американ именно такой и это не нравится, в том числе и Тарантино. Уродство, как предмет искусства оправдано в том случае, когда оно оттеняет и контрастирует красоту. В этом фильме крадра сознательно вынесена за рамку кадра.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Тарантино, в общем-то, сам всё объяснил в интервью - он хотел показать WW2 не с точки зрения "угнетённых, но победивших", а с точки зрения "чистых" победителей. Вынес за скобки моральные нормы и "правоту-неправоту" и показал просто две шайки кровавых маньяков. Может, это вообще антивоенный фильм, а мы и не поняли?... :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Фантазм,ну вы прямо приверженец закона! Вот, скажем, у человека пистолет есть. На него бегут отморозки и размахивают ножами. Должен ли он ждать пока они подбегут и ножами его пощекочут, чтобы адекватно ответить(адекватно как???). На мой взгляд, если он их перестреляет это будет пусть и не адекватно, но справедливо - а неча с ножиками баловаться! Смерть - серьезный аргумент против насилия. Я не гуманист.

Само пространство этого произведения - не более чем слепок американова восприятия. Тут можно говорить только в целом - приемлите вы такое восприятие, считаете его адекватным или нет.

Не стану рассуждать об умственных способностях Тарантино, скажу только, что просчитать все невозможно. Никто, в том числе и Тарантино этим не занимается. Это не алгебра. Тут важна сверхзадача и адресность этой сверхзадачи. А адресаты - мыслящие американы.

Хичкок этим не занимался. Он создавал образы на принципе саспенса. Он же режиссер а не психолог.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Пауль Чернов,
Пауль Чернов,вот именно - Vae Victis - горе побежденным в чистом виде.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Он снимает фильмы так, как нравится только ему. И может это себе позволить, ибо большому счёту - сам себе хозяин. Вот как Шьямалан в последнее время. У него тоже фильмы безбожно затянуты.
На конкурсе вот тоже - полно сценариев (практически, каждый второй) с затянутыми сценами, и бессодержательными диалогами. Дай такому автору волю и бюджет - он экранизирует своё творение буква в букву, не думая о зрителях. Ибо, получит возможность поступать так, как заблагорассудится.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Умри - лучше не скажешь!
Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны.
Кстати.
Когда появились самые первые известия о подготовке к съёмкам фильма (примерно 2007-ой год) многие кино-журналы именно так и писали:
- Бешенные псы среди руин военной Европы!
И рисунок прилагался - Майкл Мэдсен, Брэд Питт и прочие, в американской форме 40-х, в касках, с автоматами и глумливыми физиономиями. (тогда ещё предполагалось, что Тарантино будет снимать ремейк 70-х, про мародёров).

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Я не могну понять эту мысль вообще. Что значит правда?
Если так, то как это можно понять из фильма тарантино? Каким способом Вы увидели, что Тарантино не нравится такое положение дел? С чего Вы вообще решили, что Тарантино что-то не нравится?
Ещё проще - что хотел сказать Тарантино своим фильмом? Если это не стёб, не протест, ничего такого, то что это вообще?

И что? даже если так, сказавший "А", должен сказать и "В". Но вместо осмысления этого тезиса нам предлагается пошленький примитивный сюжетец с еврейской девушкой и покушением на Гитлера. Это то каким боком ко всему относится? Так, больные фантазии автора?
Да, фильм снимался для этих трёх. :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вот это выглядит убедительнее всего, а не какой-то фильм для интеллектуалов, в котором непонятно, что этим интеллектуалам делать. Ну не снимал же Тарантино фильм с тонким расчётом, что его закиндают тухлыми помидорами?!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Если бы это было так, то из 153-х минут ролика ублюдки должны были мочить гансов (10 минут), трендеть о том, как надо убивать гансов (142 минуты), а на последней минуте их всех скопом должны были замочить либо свои (по ошибке), либо гансы, которые зачищали город (лес, поле, ассенизационные канавы) к приезду Гитлера.
Только вот, причем тут Гитлер?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ммммм... Может, это просто такой маячок зрителю - дескать, на надо быть слишком серъёзными, оно-всё-не-настоящее? :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Но что-то же все равно должно быть настоящим и в таком случае:happy:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вы сами свою мысль поняли?

Можете представить человека, который будет специально ухудшать свой сценарий, "чисто чтобы стилю не изменять"?

Поэтому не понятно, зачем он это делает?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Правда, это и значит - правда. Вот, представьте, перед вами бред сумасшедшего. Вы на полном серьезе делаете сценарий по этому бреду, а. потом снимаете фильм.

Уважаемый, Кирилл Юдин, я конечно не претендую на то, что я абсолютно прав, но такие выводы я сделал исходя из ряда интервью Тарантино, ряда критических статей и собственного анализа. Конечно, я могу ошибаться. Но, Тарантино при всей его эпатажности не производит впечатления идиота, более того он весьма трезво говорит о волнующих его проблемах.

Вот так вы себе все представляете, братаны американы. Но, если это правда, то чем вы отличаетесь от тех с кем воевали - вполне нормальные мысли, которые Тарантино на мой взгляд и хотел донести.

Злой вы, право! Среди американов встречаются думающие люди.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Зачем? Какой смысл снимать бред сумасшедшего без какого-либо авторского осмысления - вот прямо как есть, если понимаешь, что это бред? Ещё более глупо - показывать потом это кино этому же сумасшедшему. Потому что он не увидит даже, что это бред. Ведь для него - это НОРМА. И даже рядом не окажется никого, кто объяснит идиоту, что это - бред. В лучшем случае, что поймёт сумасшедший, что этот БРЕД - ПИТТ. И что? Зачем эти потуги? Для кого? Для чего?

Допустим кто-то НЕ сумасшедший увидит этот бред. ОН-то что должен понять? Если он не идиот, он и так знает, что это бред. То есть автор и для думающего ничего не скажет и не создаст.
Выходит, как ни крути,а фильм абсолютно бессмысленен, как и любой больной бред. Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Т.е. Квентин Тарантино, как минимум - тупой?:happy:

Знаете, то, что американы так думают и так считают - не их вина, и не доказательство их тупости. Такая пропаганда, так их научили, такую информацию они получают. Глупо требовать не то что от плотника, даже от доктора наук, допустим, по физике, что бы тот всё свободное время проводил в библиотеках, изучая подлинники, (а не трактовки) исторических документов.
Причём тут тупые или думающие? Да любой академик, если его пичкать подобными фильмами (иныормацией) - будет "тупой". В чём же заслуга таких фильмов? Что отражают правду? Какую? Для кого? Что бить бошки битой - это круто? И как из этого понять, что фильм против этого?
А фильм реально - против этого? По-моему - нет.

А что, предположить это невозможно? Это бог?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,ну вас же фильм возмутил? Значит, снимался уже не зря!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Конечно не бог, но вряд ли тупой

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,я не говорил что они тупы. У них другой менталитет. Они в массе узко направлены и не интересуются ни чем, кроме того, что составляет их непосредственное занятие. В своем деле они становятся высокими профессионалами, но так сказать, узкими специалистами. Я уже рассказывал историю о поразившем моего друга актера разговоре со студентом Нью-Йоркской актерской школы.

В том-то и проблема современного американова общества. Они даже трактовок не читают и не особо интересуются. А преподавание в американовых школах и ВУЗах (пока еще) сильно отличается от нашего, что в целом не способствует получению общего образования.

А есть такой способ - Адвокат дьявола, придуманный еще в Средние Века, способ провокации. Говорим чушь и гадость, составляющую суть проблемы. Люди начинают возмущаться, задумыватся и, вдруг находят хоть какой-то выход.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Шикарная отмазка. Меня вот педофилы возмущают ещё. Виват педофилы? Вот, кстати, в Москве сегодня хакеры порнуху вывели на рекламные экраны вдоль шоссе. Минут 20 показывали. Думаю возмутило это многих. Значит не зря?Тоже выдающиеся деятели культуры?
Тупой - понятие растяжимое. Наверняка слышали про аферу с камерами наблюдения, что фирма обслуживала по договору с УВД? Вот организатор всего этого - тупой? Если судить по тому, что он смог организовать такую авантюру, столь сложные вещи воплотить в жизнь - он просто гений! Но если принять во внимание, что ему не хватило ума понять, что его обязательно поймают и достаточно скоро - то полный идиот! Кто, кроме идиота додумается на ПОСТОЯННОЙ основе, да ещё и развивая бизнес, копая под конкурентов, обманывать правоохранительные органы(!!!), подсовывая липовые картинки с видеокамер? Ну разовая махинация - обул и смылся - ещё понятно, но рассчитывать на годы такого бизнеса мог только полный кретин.

Так и тут.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

И что, Ублюдки сподвигли их изменить своё отношение к жизни? Или что?
Ок! И чем в таком ракурсе ценен фильм Ублюдки?
Так я об этом и говорю - этот фильм не заставляет никого из тех, для кого он сделан возмущзаться, задумываться, находить какой-то выход!!! Вот чушь и гадость там есть, но она воспринимается, как должное и ни у кого не вызывает отторжения.
Не для нас же с Вами этот фильм сделан. Не льстите себе.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Ну почему отмазка? Я же не сказал, что такой способ донесения мысли до зрителя правильный и я от него без ума!

Фильм снятый с точки зрения педофилов - это, все-таки перебор!

ну это же просто хулиганство! Шалость. А мы о другом говорим. О методе донесения сверхзадачи!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,вероятно Тарантино ошибся в выборе метода донесения сверхзадачи. Но, человеку свойственно ошибаться.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Проблема в том, что я не знаю, что такое "сверхзадача".
Не думаю, что он ошибся. Я даже уверен, что цели "донести" что-то у него вообще не стояло. Снимал фильм в свойственной ему манере. Совершенно очевидно, что он не перегружался всеми теми вопросами, которые мы тут обсуждаем. Просто снимал обычный тарантиновский фильмец в оригинальных деокрациях, не мудрствуя лукаво. Вот это, на мой взгляд, ближе всего к истине:И никакой попытки там до кого-то достучаться, что-то донести, показать какую-то там правду - просто аттракцион. Тупой, беспринципный аттракцион со слабым, примитивным сюжетом, но смачными, хоть и комиксными, характерами. Жвачка. Попкорн. И Кока-кола в комплекте.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Это несложно. Если грубо - идея - это то, что хотел сказать зрителю автор. А, сверхзадача - это то, что хотел сказать зрителю режиссер. Если автор и режиссер - одно лицо, то идея и сверхзадача обычно совпадают.

Может вы и правы. в душу к Тарантино не заглянешь. Но, с другой стороны, он умный, думающий и русской сатирой увлекается.

То есть, хотите сказать, просто решил подрубить баблос?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

:happy:теперь стало ясно. Только у меня свои термины к которым я привык. Идея - почти то же, что лог-лайн. Тема - это то, над чем автор желает заставить читателя/зрителя задуматься. Некая суть обращённая именно к зрителю, тогда как идея - чисто техническая вещь.
Сверхзадача - мне как-то не нравится слово вобще. Неудобоваримое и пафосное - чем-то на понты смахивает ИМХО. :)

Лицо скажет больше :)


Никак Жванецкого почитывает? :doubt:
Если уж совсем откровенно - то да.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Не стану спорить с вашим ИМХО, но этот термин ввел Станиславский. Меня-то учили по Станиславскому.

По моему у него лицо сноба-интеллектуала.

Салтыкова-Щедрина. Про Жванецкого он, наверное, и не слышал.

???!!!
Странно. Ну, баблос - понятно, но, чтобы просто и тупо!!!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А он кинодраматург?
Да, хреново у них с информацией. Это ж он скоро узнает, что Сталин умер.
А что странного?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,нет, но он режиссер. А Тарантино тоже режиссер. И режиссура начинается со Станиславского.

Проблема в том, что у американов юмор другой. Жванецкий им просто непонятен.
Если юмор непонятен, то над ним никто не смеется. На наших юмористов в Американии коренные американы не ходят. А Салтыкова-Щедрина как русскую классику и классическую сатиру Тарантино любит.

Так ведь он художник как-никак!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Все мы художники. И че?
Не понял посыла. А Тарнтино тут причём? Они на пару терминологию разрабатывали?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Термины, терминами, но суть-то остается. Согласитесь, как ее ни назови, а она останется.

Злой вы стали. Я давно об этом говорю. Но, ладно. Не хочется переходить на пафос, что мол, там гражданская позиция у художника должна быть, но, Бог с нею с гражданской позицией, что-то же его волнует кроме баблоса, мнение же художник все равно иметь должен!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Разумеется. Например, как этот баблос заработать и удачно потратить.
Вы идеалист. Какого откровения Вы ожидаете от фильмов Тарантино? Ну киношка и киношка. Освоил несколько фишек, по которым определённый круг зрителей прётся - и вперёд! Ну да, стиль свой есть, что уже не плохо в общем потоке. Ну ачего ещё надо? Прям, бином Ньютона! :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кинокритики США объявили лучший сценарий года. Это "БС " тарантино.
Интересно было б почитать.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Что останавливает?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,право же, мизантропия какая-то! Это самой собой, конечно, но есть что-то в каждом человеке, тем более, что интеллектуал все-таки.

Кирилл Юдин,
Да Бог с ним, с Ньютоном, исходя из вашей логики режиссером вообще каждый стать может освоив несколько фишек, что пиплу нравятся!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарою в инете-прочту, или здесь в ветке уже выкладывали ссылку? просмотрел что ли..


спасибо! на первой странице ветки...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А разве нет? Германика вон - тоже признанный режиссёр. Весь интеллект чуть ниже пупка.
А что Вас смущает? Очевидно, что его прёт от кровищи, от сюжетов с садистами. Он получает от этого типа эстетическое удовольствие. И этим делится со зрителем, пытается найти сюжетики, где можно всё это непривычнее показать. Вот нашел антураж ВМВ. Для него эта война так же экзотична, как звёздные войны для Лукаса. Только и всего.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А что вы хотите? Связи, раскрутка, Пи Ар... Тусовка, опять же.

Жестко вы все же его припечатали. И, однозначно несколько, я бы сказал.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Я к этому не стремился - просто описал, что увидел.
Как есть.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,однако, сравнение Германики с Тарантино не менее смелое, чем сравнение генерала Ранненкампфа с маршалом Груши и еще смелее, чем сравнение генерала Самсонова с Наполеоном.