Дельта Бета, подразумевалось то, что герой является знаковым для своего времени, то есть символичным, отражающим основные общественные процессы, тенденции... :doubt: примерно так... Кто является знаковым для постперестроечного периода? Кооператоры, СПшники, рэкетиры... интердевочки... бригадиры, киллеры, антикиллеры, менты... олигархи, рейдеры... :doubt: Тут от одного из участников дискуссии прозвучал вопрос: а может ли быть простой человек, например, пенсионер таким знаковым героем в наше время? И мне пришел в голову только "Ворошиловский стрелок". В эпоху безвременья, когда простому человеку не приходится рассчитывать на защиту правосудия, появлялись и будут появляться люди, берущие в свои руки свершение социальной справедливости, то бишь самосуд. Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов. И фильм, что называется, "попал в точку".

Из хороших постперестроечных: "Облако-рай", "Гангофер", "Такси-блюз".
Похожи сами на себя только в "Бумере", "Мама не горюй!" и "Бригаде".

Из современных: лунгиновская "Свадьба", "Пер-р-рвокурсница", "Свободное плавание", "Простые вещи", "Коктебель", "Кремень", "Полное дыхание". Про всякие там "Магнитные бури", где шахтеры примерно такие же, как бандиты в "Антикиллере", я, по понятным причинам, умалчиваю.

Скай
Социальная справедливость, это не самосуд.
Не катилась.
Если и попал, то не потому что катилась, а потому что всякий человек втайне мечтает о самосуде, при этом само собой подразумевается, что такой суд будет справедлив -обвиняемые - заслуживают наказания, и законным судом на них управы не добиться, что развязывает руки гг. Сюжет в общем-то обкатанный во множестве фильмов, однако что касается социального аспекта, то я не думаю что есть смысл его обсуждать... "Жажда смерти" в этом плане куда более реалистичный и правдивый фильм, а история про честного пенсионера, который пошел мочить богатых подонков которые изнасиловали его внученьку настолько просчитана, что может рассматриваться только как эксплутационное кино...
Помнится кто-то из журналистов, Кара-Мурза кажется задавал в свое время вопрос - а что было бы если бы ее изнасиловали не богатые юнцы (которым, от себя добавлю, проститутку заказать не проблема), а простые парни с завода где он работал, как это собственно в жизни чаще и бывает.

Граф Д
Тогда бы их никто не стал отмазывать, и они бы сели. Следовательно, и сюжета бы не было.

Неужели? А как, по-вашему, разные напряги разруливали? Через суды? :happy: Пацанов с завода не отмазали бы и с великим радушием плотно закатали бы в торбу. А у мажоров крышу рвало, рвет и будет рвать не от богатства, а от безнаказанности на фоне невероятной го :happy: рмональной активности.

Афиген :friends: К сожалению, видела не все из перечисленного Вами.
:doubt: "Кремень" - соглашусь. знаковость действительно имеет место. хотя фильм в народе широко не отозвался, на мой взгляд...
"Облако-рай"... :doubt: Да, растерянность "маленького человека" в эпоху больших событий... Да. :yes: Но можно ли считать этого героя знаковым?.. Я имею в виду, что героя-то там по сути нет, есть общая атмосфера времени, а вот герой... В чем его харАктерность и характЕрность? Уточните, пожалуйста, Афиген. Я, правда, задумалась над ним... Он для меня как зеркало, отражающее пустоту безвременья... А вот человека я почему-то не вижу...
"Свадьба"... Опять задумалась... Простые люди, шахтеры... А что они там такого совершают или что с ними такого происходит, что бы их обозначило как именно шахтеров нашего времени? Кроме нищеты... :doubt: не знаю, как сказать... Ну, в чем проявляется "социологический портрет современника" в данном случае? Например, шахтер тридцатых-сороковых - стахановец, полный веры в будущее, комсомольского задора, энтузиазма, соотвествующий всем "десяти заповедям" морального кодекса коммуниста... Это характер, стопроцентно отвечающий духу того времени. А шахтеры из "Свадьбы"? Работают, гуляют свадьбу... Что тут особенного? :doubt: Мне кажется, из всех перестроечных шахтеров знаковыми были только те, которые стучали касками на Горбатом мосту. Они действительно остались в истории, им зарезервировано местечко в учебниках по истории... А из "Свадьбы"... Может, Вы, Афиген, видите в них что-то, чего я не вижу? Расскажите, пожалуйста. :friends:

Причем - какое-то не дожатое... Вроде акценты четко расставлены, подонки наказаны, справедливость восторжествовала... Но ощущение от фильма осталось - девочка потом ходила в мини юбке и хихикала, а пацаны так и остались кастратами :bruise: Из драмы сделали полутарочасовое "Низзя!" для семейного просмотра.

ух ты! пока сидела обдумывала перечисленные Афигеном фильмы, тут уже и Граф объявился! :happy: Здоровеньки булы, Граф! :friends:
Спорная точка зрения. В мирное время как правило самосуд - нечто осуждаемое обществом. А в лихолетье 90-х самосуд превратился в феномен, абсолютно морально оправдываемый обществом. Поэтому фильм и вызвал такой резонанс.
Нифигасся! Мы с Вами, Граф, наверно, в разных странах в это время жили? :doubt:
Я так и думала, что подобная реплика должна появиться от кого-нибудь из товарищей. Только, Граф, дело в том, что это как раз не есть история самосуда как мести. Это история самосуда как возмездия. Это разные истории.
Абсолютно верно сказали и Пауль, и Афиген - тут вопрос именно в том, что подонков отмазали. Фильм потому и стал знаковым и очень резонансным, что чуть ли не впервые осветил этот общественный феномен вновь нарождающегося общества - осознание безнаказанности власть предержащих. И противопоставил им "ворошиловского стрелка", человека из советского времени... собственно, воплощение лучших представлений о человеке ушедшей эпохи.

Граф, Брэд, мы можем по-разному относиться к моральному аспекту или кинематографической реализации этой истории... Я вот этих недостатков, которые Вы перечисляете, не вижу. Но даже если так, не стану спорить, потому что речь не о том. Речь идет о героях нашего времени. "Ворошиловский стрелок" - абсолютный герой нашего времени, на мой взгляд. потому что отражает реальную общественную тенденцию постперестроечного периода.

Скай
а примеры волны со ссылами - в студию слабо? :tongue_ulcer:
я то в это время как раз жил.
ню, любезная коллега Скай?

Скай
Нет, я говорю о том, что социальная справедливость это термин который подразумевает не решение конкретной задачи, через самосуд или еще как-то, а решение вопроса на глобальном уровне.

Безнаказанность богатеньких юнцов это тема для фильма, но в жизни с ней приходится сталкиваться реже чем с безнаказанностью уличного хулигана. И вопрос тут не в том, отмазали или нет. Стал бы реальный старикан подавать заявление на сынков своих корешей? Может да, а может и нет.

Пауль Чернов
Афиген
Пацанов с завода может быть и закатали бы, а может быть они бы дедушке финку показали в подъезде, да девице пригрозили и она бы заявление забрала. Или дело бы вообще закрыли, потому что подружки пацанов с завода показали бы, что она сама вела себя с ними разгульно и смело. А старикан выпив с корешами - отцами пацанов с завода выпорол бы внучку, чтобы берегла честь советской девушки и не гуляла где ни попадя...
Вариантов тьма. Истории про то, как сажают сплошь рабочую бедноту, а богатые насилуют всех подряд меня не очень трогают. Видели, знаем. У меня один сосед - бывший уголовник (не из блатных, по наркоте сидел и мелким кражам), при свидетелях воткнул другому моему соседу нож в голову - на улице. Не убил. Но это ведь уголовщина - бери и сажай! Черта с два - свидетели были подвыпивши, а потом разъехались по дачам. Участковый мне потом рассказывал что его это дело затрахало, потому что он считает, что это пьяная драка и пусть они лучше помирятся, чем морочат ему голову и что он все материалы уже сдал наверх, а ему говорят недостаточно и он не знает что еще нужно... И дело окончилось ничем. Через полгода участковый ушел в фельдшеры - сказал что у него медицинское образование и ему эта работа надоела, а сосед-уголовник умер от сердечного приступа в свои неполные сорок. Вот и вся история, граждане.

Upd: Когда я выхожу на улицу, меня меньше всего беспокоит возможность столкнуться с безнаказанностью детей богатых родителей.

Скай
Не отражает потому что тенденции не было. Он отражает только мечту всех обиженных (или тех кто считает себя обиженными или тех кто переживает за обиженных, или тех кто переживает за тех кто считает себя обиженными) решить вопрос силой. Вполне понятное желание.
Только в жизни такое случается очень редко.
Если бы фильм отражал реальную общественную тенденцию постперестроечного периода то нам показали бы старикана .который пьет с друганами, сокрушается по поводу отсутствия в стране железной руки и засилья воров и жуликов, а сам в то же время слушает шансон и идет голосовать за очередного депутата из блатных, потому что тот что-то там пообещал сделать. И детишки у его друганов сами - гроза кооператоров. Вот вам и реальная тенденция.

Веселый Разгильдяй, мне не слабо, а лениво. Если вам не лениво, можете сходить туда, куда Вы обычно отсылаете других товарищей - Гугл, Яндекс и т.д.
Впрочем, не знаю, что Вы там найдете - официальную статистику, не официальную... Цифр сейчас много разных. Реальные появятся, как всегда, не ранее, чем через сто лет. :doubt: Так что даже не знаю, имеет ли в данном случае смысл поход на Яндекс... И даже если я преодолею свою лень и приведу тут какие-то конкретные примеры... то что это докажет? Вы же парируете тем, что это единичные случаи. А реальную статистику МВД я Вам вряд ли тут смогу выложить... :doubt: Сомневаюсь, что вообще кто-нить сможет это сделать.
Хотите сказать, что я в это время была мертва? Или в коме? Или что? :doubt:
Знаете, в одном фильме было хорошо сказано: "Мадам, если к Вам не прижимаются в парижском метро, это не значит, что метро в Париже не существует".
У Вас свой жизненный опыт, у меня свой. У Вас свой круг общения, у меня свой. И соответственно, картины мира перед глазами возникают разные. В Вашей картине мира самосудов не было, в моей были. В Вашей - "Ворошиловский стрелок" не стал знаковым событием, в моей - стал. Ну, что ж тут поделать... :doubt:

Граф Д
А зря. Потому как тема животрепещущая, знаете ли. Коррупция - одна из главных проблем России сегодня, что бы там не говорили.
Можно ли из этой истории сделать сценарий? :happy: Разве что для очередного мутно-русского-арт-хаус-высера с прицелом на кинофестивали :shot:

Скай
ага... еще расскажите мне про проклятый тоталитарный режим который все всегда скрывает.
признайтесь уж (хотя бы себе) что не подумав глупость ляпнули - и закрыли тему про "волну" социальных самосудов. :happy:
ничего не поделать, увы. не стал для меня сей фильм знаковым событием. как не стали и его предтечи. типа "графа монте-кристо" или "англичанина". :tongue_ulcer:

P.S. кстати - вы слегка рамсы попутали. "стрелок" - фильм 99 года. если бы вы говорили о 93-95 - эпохе большой стрельбы - я бы еще как то вел дискашн.
а волна народных самосудов в 99м... это проходит по графе зеленых человечков :umora:

Граф Д, а каким образом этот вопрос можно решить на глобальном уровне? На глобальном уровне могут быть только бла-бла-бла... А реально этот вопрос всегда решается чисто конкретно! :shot: И тогда мы получаем героя времени. Или же вопрос не решается чисто конкретно - и тогда мы не получаем героя времени, а получаем вот это:
Тут я с Вами согласна - это тоже тенденция. И она тоже была показана в фильмах. Но такие пенсионеры не есть герои времени. Они есть фон эпохи. А "ворошиловский стрелок" стал героем.
Повторюсь:
В Советском Союзе такого осознания не было на уровне кинематографа. Была другая идеология. Не говорю, что самой безнаказанности не существовало. Но открытого общественного обсуждения этой темы и осознания ее не было. На поверхность она вышла только после перестройки. Опять же не стану утверждать, что фильм стал единственным или лучшим отражением или раскрытием этой темы. Но то, что он посвящен именно этой теме - для меня бесспорно. И даже если бы в стране действительно в тот период не было ни одного случая самосуда (от уморительно смешных - когда дачники по всей стране привязывали, сажали на цепи пойманных садовых воришек... а иногда защита садов оборачивалась и смертельными исходами... до настоящих трагедий, когда брали оружие в руки деды, отцы, даже матери, отчаявшись на справедливый приговор) даже если бы этих случаев на самом деле не было, даже если бы фильм отразил не реально имевшие место события, а всего лишь дух времени, когда простые люди чувствовали себя крайне незащищенными и не было надежды ни на обком-горком, ни на прокуратуру... все равно этот фильм стал бы знаковым как отражающий умонастроения, мечты и чаяния простых людей, для которых зачастую не оставалось другой самозащиты кроме "вил в руках".
:doubt: Даже не знаю, почему киноведческая дискуссия скатилась на обсуждение частных случаев насилия. Не важно, за что бы воздавал возмездие "ворошиловский стрелок" - за изнасилование внучки или за убийство сына! Это же совсем не важно! Граф, Вы призываете смотреть на вещи глобально. Так посмотрите! Или Вы в тот период чувствовали себя защищенным? Верили в наши органы? Или прокуратуру?

Самосуд во все века был, есть и будет. Если сейчас по тв эту тему не муссируют, это не значит, что все проблемы решаются в суде. Никакого обострения самосудов в 90-е не было. Просто была свобода слова.

Я тему не закрыла, а открыла, к Вашему сведению. И закрывать не собираюсь. Ваши рекомендации по поводу самопризнаний в глупости считаю неуместными и невежливыми, милостивый государь.
Веселый Разгильдяй, про тоталитарный режим попросите кого-нибудь другого, если Вам подобные рассказы греют душу. Они - не из моего репертуара.
То, что реальные цифры всплывают на поверхность не раньше, чем через сто лет - не характеристика только тоталитарных обществ. В "демократиях" то же самое.

Да 90% нашего населения такие. А было бы иначе - все давно эмигрировали бы на фиг. :happy: В неприкаянности, нерешительности и незлобивости.Ни один из перечисленных мною фильмов широко в народе не отозвался. Всенародная любовь стоит немалых денег. Широко отозвались "Брат" и "Брат-2", "Бумер", благодаря зрелищности и феномену гопничества, в разной степени свойственному любому отечественному зрителю.В том, что это и есть те самыеБезнаказанность уличного хулигана обусловлена или страхом, или неумением постоять за себя или (в самых экстремальных случаях) нежеланием ментов нормально работать. А безнаказанность обеспечивается системой.
На любую финку найдется швед с глушителем.

Самый распространенный вариант социального суда того времени: поджечь входную дверь квартиры или заказать злодея браткам. Сплошь и рядом. Знакомый моего друга в 90-е собственноручно положил (внимание!) из ручного пулемета нескольких кавказских мужчин с волынами, приехавших по его душу. Возле собственного подъезда. Дождался ментов, отсидел и вернулся к мирной жизни.

Хорошо сказано, Афиген! :happy:
Буду дальше думать над Вашими примерами, спасибо :friends:

Я все вспоминаю приведенную Вами ранее на этой ветке цитату... боюсь, перевру маленько, но искать долго... да важна суть: "я человек хороший, и мне не стыдно в этом признаться, потому что гордиться тут нечем..."
:umora: :umora: :umora:
Большое товарищеское за нее спасибо! :friends: :kiss: Как вспомню, так хорошее настроение!

Да, это из Довлатова.

Скай
я очень не люблю когда люди выдвигают постулаты/обвинения по статистике (особенно социальной) никак не подтвержденные цифрами. и тут же уходят от конкретного ответа ссылаясь на мифические законы и демократии.
это и есть...мягко говоря глупость. на обывательском уровне, милостивая государыня.

тем паче что речь у вас шла именно о времени создания "стрелка".
можете вдобавок считать меня мерзким занудой.

ВР, по неофициальной "либеральной" статистике (за неимением другой), обе гражданские войны с "кавказскими мужчинами" обошлись приблизительно в 100 тысяч трупов. Восемь Афганов. Ссылами опровергнете? У вас личный ход прорыт в архивы?

понеслась кутикула по кочкам!
я про фому - мне про ерему.
меня покоробило - цитата:
"Во время выхода на экраны "Ворошиловского стрелка" по стране катилась настоящая волна самосудов. И фильм, что называется, "попал в точку"."
высказывание достойное газеты "правда".

а во время выходов фильмов "холодное лето пятьдесят третьего" "брат" "брат-2", "я объявляю вам войну" "любовь по-русски" тоже как раз волны самосудов по стране катились? народного гнева? и все фильмы - хренак и в точку?
или не катились и не в точку?

я толкую про то что "стрелок" это фильм-социальный заказ. фильм на мой взгляд примитивный - по всем параметрам. пафосная псевдокоммунистическая агитка. все в лоб. очень скучно.

если говорить о фильме применительно к этому форуму - на мой взгляд драматургия прочитывается с первого кадра до последнего. характеры героев сплошной картон. внеличностный конфликт - и больше ничего. диалоги...
ладно. не хочу.

а вы мне про кавказских мужчин да гражданские войны.
причем тут это???
не надо рассказывать про кавказские войны которые были в 99 году.
сейчас тоже волна самосудов?
http://www.rg.ru/2009/02/16/samosud.html

а вообще мне на всю эту социологию наср...ь.
это не предмет искусства - извините за высокопарность.

Это есть мягко говоря неумение вести дискуссию, оставаясь в рамках общепринятой вежливости.
Ну, значит, так оно и есть! :cry: А всех, кто смеет думать иначе :shot: Афиген, у Вас есть надежное убежище? А то Веселый Разгильдяй нам щас самосуд устроит за то, что мы помним совсем не то, что помнит он! :happy:
А зачем мне это? И вдобавок к чему? Что бы Вы ни говорили по поводу статистики или еще чего столь же эфемерно-недостоверного, я не имею ни малейшего желания называть это глупостью или занудством. Каждый форумчанин имеет право на свое мнение.
Если начистоту, знаете, Веселый Разгильдяй, из всех обитателей этого форума у меня к Вам наверно самые противоречивые чувства. С одной стороны, уважение и благодарность за Вашу помощь новичкам, за ценные советы. А с другой стороны, Вы порой позволяете себе такие выражения в адрес собеседников... что просто :horror:

Махатма Ганди говорил: "Несущий свет истины должен делать это с любовью. В противном случае и сама истина, и несущий ее будут отвергнуты". Все мы тут люди не идеальные, но, может, стоит к этому стремиться? Тем более, если претендуем на обладание истиной и хотим, чтобы остальные тоже ее узрели...

Попрошу не обобщать.

Скай
ща еще позволю выражение: а вы мне со своим задором нравитесь! :heart:
но если будете глупости писать - пошлю не задумываясь.
и думаю вы даже знаете - куда. :tongue_ulcer:
что же касается "стрелка"...
вот не зря я изо всех сил сдерживаюсь чтобы не высказывать мнение о русских современниках.
иначе такая свара сразу...

Так это Вы еще сдерживаетесь?! :horror: :happy: :horror: :happy: :horror: :happy:
Не знаю, дорогой ВРчик, какая мерялка глупости встроена в Ваш мозг... Но очевидно, что они (мерялки глупости) у нас с Вами разные! Потому что моя мерялка говорит, что глупость - это когда
Я вот перед тем как кого-нить
стараюсь очень крепко подумать! :happy:
В Парыж, на Эйфелеву башню! :happy: Я лично всех тока туда посылаю! Хотите, Вас пошлю? :happy:
Хорошее выражение! :pleased: Вот могете ведь, когда захотите! :heart: И сердечко мое опять к Вам потеплело! Вот и остановились бы туточки! :happy: Уж как мне неприятно на Вас обижаться бывает, Веселый Разгильдяй! Ну, совсем не хочется! :no: Хочется, шоб все было
:heart: Поверьте, кумплименты от такого мужчины, как Вы, обладают для женщин гораздо более поражающим воздействием! :heart:

Афиген, Вас я из общего списка вычеркнула. :yes: :happy:

Скай
блин...век живи век учись...экая вы...хитрованка. :blush:
угусь. :tongue_ulcer:
по теме разговора. при проклятом царизме искали героя нашего времени, при кровавых большевиках искали, щас при ласковом либерализме ищут...

дело хорошее. только не надо путать сложного героя с разными конфликтами (включая социальный) и картонного героя - внутри внеличностного социального конфликта
воинствующее морализаторство, короче.
лень лекции читать...а то бы я вам разложил по полочкам характер Ивана Федоровича...
вы еще ради интереса роман пролистайте...содрогнетесь.
УУУУУ!!! :horror:

Да что Вы, Веселый Разгильдяй, я простодушна как голубица белокрылая! :confuse: Только чистую правду говорю! :blush:
Еще?! :horror: Нет, с меня на сегодня "содроганий" хватит! Оставлю на будущее! :happy:

Спасибо. Доступно так всё разъяснили. Почти всё понял. Кроме "кутикул". Наверное, вы имели в виду тестикулы?

ларионов и кутько
да не за что...крик души типа был...
:happy:
нет, именно кутикулы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%83%D0%BB%D0%B0
типа эвфемизм сами понимаете чему. :tongue_ulcer:

Гы! ВР-джан! Смилуйтесь! Я так в своём колгоспе энциклопедистом стану!

ларионов и кутько
товарищи водители! в преддверии грядущих выборов неуклонно повышайте свой культурно-образовательный уровень!

До приапизма?!

Упс! Перечитала вчерашнюю дискуссию и обнаружила это редактирование. Придется опять вернуться к теме.
Веселый Разгильдяй, а почему Вы решили приписать мне указание на конкретный 1999 год? :doubt: Я именно эту конкретную цифру нигде не называла и даже не имела в виду. Я говорила о том, что фильм вышел на экраны в эпоху постперестроечного лихолетья и стал очень точным отражением определенной тенденции этого периода, а не какого-то одного года из этого периода. Как там вообще можно выделить один какой-то год? :doubt: Вы вот выделяете 93-95 годы. Возможно, так и было. Я за эти цифры биться не стану, поскольку реальной статистикой не располагаю и даже не знаю, кто располагает. Применительно к обсуждаемой волне самосудов, ее пикам и спадам, я слышала настолько противоречивые оценки, что также не поручусь ни за одну. Кто-то говорит о пике как раз в 93-95гг, кто-то - о дефолтном 98г, а еще встречала такое: сам фильм "Ворошиловский стрелок" спровоцировал резкий взлет количества самосудов в 99-2001гг! Что из этого достоверно, а что нет?.. :doubt: Не знаю.
:doubt: Вообще-то мне казалось, что все участвовавшие в дискуссии товарищи меня прекрасно поняли и говорили о том же периоде нашей истории. И Граф Д, который не соглашался со мной:
И Свен:
И Афиген, который самосуды того времени все-таки помнит:
Пауль Чернов даже заметил, что тема и сегодня актуальна. С чем я согласна. Пусть даже той большой волны, о которой я говорила, уже нет, схлынула вроде бы... :doubt:
Сам фильм "Ворошиловский стрелок" можно оценивать по-разному. И критики оценивают по-разному...
Вы вот так оцениваете. Я по-другому. Мне главный герой не кажется картонным. Меня он тронул за душу.
Но самое главное для меня в данном случае даже не то, какую эмоциональную реакцию фильм вызвал у меня лично. Когда я говорила о "знаковости" этого героя, для меня определяющим было то, что мало какой из постсоветских фильмов, посвященных рассматриваемой теме, вызвал столь сильный резонанс в обществе, такие широкие обсуждения, споры... Это уже о многом говорит. Значит, задело. Даже само название "Ворошиловский стрелок" стало нарицательным. Не всякий уже помнит историю - что означали эти слова в 30-40-е годы прошлого века. Для многих они связаны только с фильмом. Говорухин хотел сделать фильм, который вызовет сильную реакцию в обществе, и у него получилось. Свидетельством чему и наш с Вами спор, и продолжающиеся обсуждения этого фильма на других сайтах.

Скай
спасибо за развернутый ответ.
про волны самосудов говорить не хочу :tongue_ulcer:
а по поводу знаковости и серьезности характера героя применительно к данному фильму - коль уж говорить по теме ветки...

то что фильм тронул вас за душу - очень хорошо (говорю без иронии).
но я рассматриваю данного героя внутри конструкции сценария не как зритель, а как профессионал.
вот с этой точки зрения данный характер вызывает у меня массу вопросов.
хотя бы в том что:
- у него отсутствует внутренний и личностный конфликты
- он крайне социологизирован
- у него нет пути героя

вот это я и называю картонным характером.
по поводу внутреннего конфликта. для сравнения достаточно вспомнить хотя бы "соломенных псов".

из этого романа/адаптации/фильма, говоря на сленге райтеров, дико торчат социальные рога...
это меня и отвращает напрочь.
воть...

Веселый Разгильдяй Вам тоже спасибо за ответ :friends: как всегда.
У меня встречные вопросы, если позволите:
Насколько я понимаю после прочитанных мною книг, обязательным для киногероя является только внешний конфликт, внутренний не всегда является необходимостью. Может быть, в случаях остросоциальных историй важна как раз "остросоциальность" героя, а не столько его внутреннее развитие по полной драматургической выкладке? :doubt: Я как-то против социологизированности ничего не имею, если она меня трогает за душу... Тут меня тронуло. :doubt: И вообще-то я даже не думала, что внутреннего развития героя здесь нет. :doubt: Попутно еще вопрос: хорошо себе представляю, что такое внешний, внутренний, межличностный конфликты, но вот "личностный"... :doubt: Чем он отличается от внутреннего? Вроде уже немало учебников перелопатила... почему это определение прошло мимо меня? :doubt: Веселый Разгильдяй, если Вам не трудно, не объясните? Или не сошлете меня туда, где это объясняется? :) Это мне хочется понять. Какие в данном случае могли быть внутренний и личностный конфликты, как Вы это видите? Просто, например, что-нибудь? А то я не совсем вникаю. :doubt: Я честно полагала, что внутреннее развитие там есть. Он же не сразу взял оружие в руки. Вначале шел по законному пути, и ему стоило немалых душевных усилий осознание того, что он в этой ситуации остался "один на один с системой", никто не поможет, и ему придется самому выходить на... :doubt: получается, путь героя. Разве это не крутая трансформация: от мирного обывателя, верящего в систему, до разуверившегося в системе вершителя правосудия?
Вопросы, вопросы... :doubt: Жду Ваших ответов, Веселый Разгильдяй :friends:

Скай
Слава Богу, на нашем форуме нашелся еще один человек, который способен сомневаться.
Что касается "Ворошиловского стрелка", то его формула успеха традиционна: он появился в нужное время в нужном месте и обладает высокими художественными достоинствами. И результат перечеркивает все недостатки фильма, отмеченные критиками, в том числе и уважаемым Веселым Разгильдяем. Да, крайне социологизирован, да, пробуждает в людях не самые добрые и высокие чувства, более того - приближает их к звериной позиции "око за око". Но он объективно успешен! И, к слову, подобные фильмы и темы всегда находили и будут находить широкую благодарную аудиторию - по законам "этической физики" скатываться в чувствах вниз куда проще и приятнее, чем карабкаться наверх. Попробуйте написать сценарий по теме "не судите да не судимы будете" - махом этот сценарий улетит в корзину продюсера!
Ну ладно, это отдельная тема (к слову, автор сих строк сам не овечка Божья и ассоциирует себя, увы, не с Иешуа, а с "ворошиловским стрелком"). А начал я с того, что куда перспективнее анализировать "формулу успеха", чем отдельные недостатки объективно успешного фильма.