Не поступал даже. Мне моего образования пока хватает.
Для сценариста это не особо дороже, чем на ЦДПО.

Не те мы люди, чтоб бояться бана. :pleased: Вам ли не знать? :pleased:

Сначала Вы пишите, что ВКСР лучше ФДПО. Потом уже оба хуже, теперь опять ВКСР лучше...
А еще говорят, что это мы, женщины, непостоянные. :pleased:

Думаю, здесь все проще. Отсутствует доказательная база по теме. :pipe:

Тут даже не в бане дело.
Не вижу противоречия. "Оба хуже" - потому что у нас всё кинообразование в жопе. об этом я и раньше писал, и акцентировал внимание, что говорю не только про ВГИК. Но даже когда "оба хуже" всё равно один из этих двух лучше. По-моему, это ВКСР.
:happy:

Неужели ВВП обидится? :pleased:

:yes: Или ДАМ.

Т.е. живи мы сейчас в Америке, году эдак в 85, не посмели бы киношколу критиковать? :pleased:

Расценки этого года.
ЦДПО (Кинодраматургия, мастерская Д. Родимина, методист Т. Н. Аносова) - 285 тысяч рублей за 4 семестра. (Рекомендовано к зачислению 16 человек, кстати, сегодня - последний срок оформления документов и оплаты обучения!)
ВКСР (Кинодраматургия игрового фильма, мастерская Л. В. Голубкиной и О. В. Дормана) - 200 тысяч рублей за 4 семестра. (Рекомендовано к зачислению 10 человек + 3 резерв)

Google шепнул мне на ухо, что Рэйган не кончал киношколу. Он окончил Eureka College.
У них там вообще нет своего "ВГИКа". Бедняги.

:horror: как это?

Забыли написать о том, что на ВКСР 200 штук надо платить сразу, а на ЦДПО - частями раз в семестр. Поучился немного, понял: не мое и свалил.

Афиген, так в Вашем сообщение речь и не шла о порядке оплаты. Только о стоимости обучения.
Но раз уж Вы настаиваете, то я скажу. В ВКСР сразу 140 тысяч нужно платить (да ещё и 750 рублей за творческий конкурс), через год ещё 60. А в ЦДПО сразу надо платить 85,5 тысяч (и так равными долями раз в полгода).
Так что, да. ЦДПО хорош тем, что предполагает схему:
Идеальное заведение для тех, кто хочет потерять всего 85,5 тысяч рублей :happy: .

Мария*Хуановна, в чём Ваш ужас, я что-то не догоняю. В ВКСР мастерская предполагается на 10 человек. Люди проходят все испытания - определяется список из этих 10. Но в жизни всякое бывает. Кто-то передумал, изменились жизненный обстоятельства, кризис и т.п. Те, кто прошли вступительные испытания могут отказаться.

А деньги? Деньги-то уплочены(((

А еще там обычно реально учат ремеслу кинодраматурга.

Только 750 рублей за творческий конкурс.
Если кто-то из десяти "основных" не заплатит, подтянут резерв.

Вы же сами отмечали тут неоднократно, как сильно отличается уровень подготовки в разных мастерских и как важно попасть к нужному мастеру. Родимин - нужный мастер. :doubt: Может быть. Бумера всё-таки написал :happy: .

Я абсолютно не против ВКСР. Но я никак не пойму Бразила, почему ЦДПО хуже. Только потому, что обучение дороже, и там не учились ВВП и ДАМ? :doubt:

А я против! :happy:
Вы по каким критериям сравниваете учебные заведения?
ВВП и ДАМ и в ВКСР не учились. Эти ребята - последователи Керенского и Ленина.
А стоимость обучения - это, в общем, конечно, критерий. При прочих равных, я бы выбрал место, где дешевле. А Вы нет?

Вы же сами говорили, что преподавательский талант не зависит от творческих достижений. :pipe:

Это - первая мастерская Дениса. Помимо Бумера он написал до е...ни фени сценариев, полнометражных и сериалов, поработал креативным продюсером НТВ, снял телефильм, как режиссер.

Мысль верная, но я не так говорил.
Могу я сомневаться в преподавательских способностях Дениса Викторовича? А Вы мне можете много рассказать, о его преподавательском опыте?

Опыт - дело наживное.

Я по качеству образования обычно сравниваю. :confuse: Для меня это первый приоритет. Хотя, естественно, для кого-то и стоимость обучения является критичным фактором. Это нормально. Но в таком случае не говорят ВКСР лучше, говорят - дешевле. :pleased:

И как Вы измеряете качество образования?
А другие приоритеты?
Это просто игра словами. Я уже и так сделал достаточно оговорок, чтобы принимать во внимание эту фразу.

Да на здоровье. Только какой в этом интерес?
Я училась у другого мастера, поэтому ничего не могу поведать Вам о его преподавательском опыте. Напраслину городить не в моих правилах. :pleased:

Пусть на других наживает свой опыт.

Так он вас к себе в мастерскую и не приглашал. :happy:

Не понял вопроса.
Чтобы узнать об опыте мастера - не нужно учиться именно у этого мастера.
Я что-то не перестал понимать, о чём Вы. Не в Ваших и не в моих правилах городить напраслину. И?

бред какой-то

:pleased: Со мной еще хуже. Я перестала понимать, о чем мы все. Вы наехали на ВГИК, не желая при этом ничего объяснить, а мы как обычно бросились его защищать. При этом основная претензия на текущий момент - дорого. Если дело только в этом, я даже спорить не буду. Да, учиться во ВГИКе действительно недешево.
Критиковать Родимина вообще смешно. У Вас нет доказательств, что он учит плохо, у нас - что хорошо. Вы в нем сомневаетесь, а мы в него верим. И?

Вот тут я совсем перестал что-либо понимать. Я про ВГИК уже столько тут понаписал. Моя критика - от несовершенства системы мастерских до отсутствия нормальной базы, и от отсутсвия нормальных методик преподавания до общего низкого уровня продукции выпускников ВГИКа - звучала многократно.
Эту критику можно адресовать и ВКСР. Сравнивать два разных учебных заведения я здесь не хочу. и не знаю, зачем вы с Афигеном вытягиваете из меня какие-то аргументы для сравнения двух похожих и плохих (я уже объяснял, почему плохих) систем обучения.
А кто его критикует-то? Вы о чём, товарищи?

:doubt: Ну Вы же сами их сравнили, первый. Мне бы и в голову не пришло просить у Вас аргументы по теме "ВГИК vs ВКСР", если б не прозвучало - ЦДПО (ФДПО) ВГИКа, хуже чем ВКСР.
Не критикуете? Вот и хорошо, вот и ладненько. :friends:

А что Вы можете предложить вместо мастерских? Действительно интересно, потому что обучение в малых группах является одним из наиболее эффективных.

Вот сейчас придёт Путин, и вы, наконец, все замолчите!

И не надо так кричать. :pleased:

:happy: :happy: :happy: :friends:

Да хватит уже. Что Вы придираетесь? Первый, второй... Какая разница?
Уже всё сказано, что надо.
В малых группах, это когда по 30 человек, как говорит Малышев (ректор ВГИКа)? Интересное понятие о малых группах.
Прежде всего, мастерская - это не то же самое, что обучение в малых группах.
Обучение в малых группах - это приём. А мастерская - это организационная форма. Это общеизвестный факт. И сравнивать форму с приёмом некорректно.

Теперь мои мысли по поводу мастерских и по поводу процесса обучения вообще.
Должны быть кафедры и факультеты. Как и везде, собственно. Привязка студента к мастерской - абсолютно ненужное звено в этой цепи. И я даже не буду доказывать, почему оно ненужное. Тут смог бы кто доказать, зачем это лишнее звено нужно.
Конечно, в некоей "творческой мастерской" необходимо проходить практику - месяц-два. Но это совсем другая мастерская. Там должны учиться не только сценаристы, все вместе, полная съёмочная группа. В таких мастерских хорошо бы сценаристу узнавать побольше и о других профессиях, и наоборот. Но учиться в одной мастерской на протяжении двух, трёх, четырёх лет - это маразм какой-то. Семинары Роберта МакКи длятся по четыре дня. Люди приходят отмобилизованными к нему, это очень интенсивное обучение, но вместе с тем эффективное. А когда учеба в одной и той же мастерской длится 2 года - это очень расслабляет, да и результат какой-то непонятный.
Вообще, конечно, обучение не должно проходить так, как сейчас. Какие-то нелепые стандарты, слишком много непонятно кому нужных обязательных курсов, слишком мало студенческой самостоятельности (почти нет элективных курсов, самостоятельная работу студента плохо организована). Все студенты занимаются изолированно друг от друга, понимать суть других кинопрофессий не хотят. Студенты пишут сценарии только на бумаге, и эти сценарии - как правило - не находят экранного воплощения. А ведь известно, что сценарий - это не конечный продукт, это всего лишь полуфабрикат для дальнейшего воплощения. А как понять, насколько хорош полуфабрикат?
Обучение сценаристов должно быть сродни обучению актёров. Потому что эти профессии очень близки друг другу. Помните, как у Станиславского, упражнения: работа над собой, работа над ролью. Так и у сценаристов - работа над собой и над текстом. Но это, в общем, принципиально другой взгляд на подготовку сценаристов. Совсем далёкий от того, что сейчас есть. То, что у нас творится с образованием - это вообще унылое консервативное говно. И ладно, когда уныло готовят инженеров или филологов (не в обиду им будет сказано). Но эта консервативное оцепенение царит и в творческих вузах. Во всяком случае, насколько я могу судить. Хотя, конечно, студенты народ неприхотливый в основном. Довольствуются тем, что дают и даже радуются этому.

Большая.
Ничего толкового.
Где Вы видите у меня сравнение обучения в малых группах и мастерских? Я как раз и подчеркивала, что мастерские во ВГИКе тем и хороши, что обучение в них проходит именно в малых группах, чтобы практически на каждой мастерской была возможность обсудить работу каждого студента. Ну или хотя бы через раз, когда речь о полном метре.
У нас в мастерской было на момент поступления 15 человек, на момент окончания - 12. Предыдущий выпуск у нашего мастера был еще меньше.
Вы делаете какие-то выводы, даже не потрудившись собрать полную информацию.
"В технологии мастерских находят применение индивидуальный, парный, а также групповой способы обучения. ...Таким образом, мастерская как педагогическая технология нацелена на раскрытие индивидуальности человека, реализацию его права на развитие всех способностей. При явно выраженном акценте на формировании способов умственных действий приоритет в педагогической технологии мастерских отдается развитию творческих способностей."
Нам 2 года было в самый раз.
Пожалуйста, есть Митта. Причем здесь ВГИК?
У некоторых нерадивых студентов расслабление начинается с самого поступления в институт. И что? Вообще отменим высшее образование?
Опять двадцать пять. У нас студенты-режиссеры снимали свои курсовые по нашим этюдам. Что не так?
Очень смешно. Да после того, как над Вашим сценарием потрудится режиссер, понять качество полуфабриката вообще порой невозможно. Или Вы думаете, люди просто так убирают свое имя из титров?
А сейчас не так?

В общем и целом, все, что Вы предложили, уже реализовано во ВГИКе в той или иной степени. Кроме, конечно, сокращения сроков обучения до 4-х дней. Вы действительно хотите лишить кинематографистов профильного высшего образования?

Детсад
Хорошая характеристика учёбы во ВГИКе.
Был Ваш вопрос: "Что вместо мастерских?". Мой ответ: "К чертям вообще мастерские. Ничего вместо них не надо. Система должна быть вообще другой".
При изучении любой дисциплины в любом вообще вузе можно использовать приём "работа в малых группах". И безо всяких мастерских. Вы подменяете приём формой. Понимаете, чтобы заниматься в малых группах не обязательно создавать мастерскую. Что ещё от меня нужно?
Мастерские этим не хороши и не плохи. Приём - безусловно хорош. Хотя не надо им злоупотреблять.
Во ВГИКе нет мастерских по 30 человек? Малышёв - п.здабол? Ок.
И какой же вывод я сделал?
Прикольный набор слов. Дальше что?
Во ВГИКе на сценарном учатся 5 лет.
Зачем фразу из контекста выдирать? В контексте абсолютно понятно, причём здесь ВГИК. А вот Митта тут точно не при чём.
Конечно. Именно так я и предложил сделать.
Нормально, коли так. С чем Вы не согласны, в таком случае?
Лека, прочитайте мой вопрос. А потом прочитайте свою фразу. Если не помогает, сделайте это ещё раз. И ещё.
Не помогло?
Тогда извините. Не надо требовать от меня невозможного.
Конечно, нет. Даже близко не так.
Тогда к чему эта остервенелая критика моих предложений? :happy:
Ах, я и это предлагал? Как Вы проницательны, однако. :happy:
О, Господи. Я хотел лишь более полно ответить на Ваш вопрос. "Что вместо мастерских".
Надо было просто ответить: "Ничего".
А профильное высшее образование в том виде, что есть сейчас, конечно, не нужно. Никому. Часть выпускников - вообще мимо кино и ТВ. Другая часть занимаются телеговном. Третья часть ничем не занимается, чтобы не заниматься телеговном. Что-то менять надо в консерватории.

Неужели в других отраслях по-другому? Неужели все выпускники педагогических ВУЗов идут преподавать, а все курсанты летных военных училищ - летать?
Да что тут остервенело критиковать-то? Безрезультатные потуги придумать что-то революционное в системе образования?
Вы из себя выходите, потому что по делу сказать нечего?
:yawn: Скучно.
Ничего нового, ничего интересного. Более того, ускользает флер интеллигентного спора. Чувствую, следующим этапом пойдут личные оскорбления. :hit:

Кстати, хочу вернуться к процитированной Вами фразе.
Если Вы обратили внимание, что там речь идёт "Мастерской", как о новой технологии для замены школьных уроков. И эта технология "родилась" в 1989 году во Франции.
http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=1923
Так что это немного из другой оперы.

А вот те мастерские, которые во ВГИКе существовали и до 1989 года, как Вы догадываетесь. Эти мастерские уходят корнями в цеховые школы (если по-научному, цеховой способ организации профессионального обучения), которые получили распространение ещё в средневековой Европе.
Это так просто, информация к сведению.