через интернет :happy:

В финале кризис кончится, а сценаристы объединятся в гильдию :)
Но жанр придётся поменять на фантастику.

Конечно! А чё его читать! Можно просто послушать одноимённую песню Ляписа Трубецкого :happy:

Домохозяйка, не вгоняйте в депрессию. Я и так после сегодняшнего похода за прокладками приуныла :rage: Такая мелочь, а раздражает. :shot:

100% фантастика.

В условиях кризиса ужастики наврядли будут ходовым товаром. Когда кругом мрак, хотчетца чевойта светлого, радостного. Хотя, кто его знает. Посмотришь порою какую-нибудь мерзость и реальная жизнь кажется уже не такой поганой.
А убивать сценаристов не надо. В нынешние времена вымрут сами. Особенно, если того чтобы экономить денежку будут заниматься шоппингом.

Один небезызвестный продюсер, недавно сказал: "да мне пох-й что! Я сам не занаю, что мне надо! Главное чтоб интересно было, и за яйца держало!"
Вот как то так и нужно :pleased:

А насчет ужастиков:- еще неизвестно, что лучше, смотреть во время "жопы" кому весело или кому еще более худо :happy:

Вот, наверно, в чем смысл плохого кино. Точно! :happy:

Теоретически всё так, но я сужу по практике корпорации в которой длгое время работал. И вот что получается на практике:
Колрпорация регулярно делает эмиссию различных своих акций. При этом доли собственников остаются неизменными. Как уж так происходит - "по-марксу" не получаетсч, на практике как-то получается. Это раз.
Два: корпорация постоянно берёт достаточно большие кредты. Но берёт их поему-то в Сбербанке. Берёт под многолетнюю программу. Не знаю, чем именно эти ркедиты обеспечены, но точно - не акциями. тут Сбербанк скорее, как инвестор выступает. А гарантирует получение кредита в нынешних условиях - наше государство. Нет проблем. Ну разве что может процент там какой подредактировали немного.
Три - кроме этоо, каждое предприятие, входящее в Корпорацию, берёт собственные кредиты под развитие или решение каких-то текущих финансовых проблем. Так вот берут их не под АКЦИИ, а именно под имущество, которое я описал выше. Сбербанк лишь регулярно отслеживает, не пропали ли эти объекты. Проверяют и дают новый транш.

Можно рассматривать варианты разные долго и нудно, но суть остаётся неизменной - мы (в целом наша экономика) в долг не жили, как это делали на Западе. Отсюда вопрос: больше всех напечатали необеспеченных денег и задолжали всему миру американцы. Почему доллар растёт? Абсурд!
То есть ситуация не отражает реальной ситуации, она отражает чьи-то игры. В этом смысле я и говорю, что всё вокруг кризиса - ложь и истерия. Потому что закупочные цены падают, а розничные дорожают. Реального товара море, но его никто не покупает раздувая цену. Это ИГРЫ финансистов и ничего более.

Короче: за 300 баксов я сценарии писать не буду. :pleased: Даже не уговаривайте. (Ну, развечто если, например, за доллар можно будет купить отличный ЖК телевизор). :pleased:

Ну, для начала - не припомню, чтоб я кого-то призывал писать за 300 баксов :) По мне, наоборот, чем больше сценаристам платят тем лучше. Однако, если через какое-то время за сценарий начнут платить эквивалент 300 баксов тоже удивлюсь не сильно. Хотя расстроюсь сильно :)

Второе - какие акции выпускала и под какой залог брала кредиты корпорация в которой вы работали обсуждать довольно сложно, ибо ничего неизвестно. Известно лишь, что кредиты брались в сбербанке. известно еще, что кредиты сбербанка дороже западных (или по хорошему высокопоставленному блату). Отсюда можно сделать аккуратное предположение, что ваша корпорация или хорошо прикормлена (прикормила) власть придержащими, или недостаточно прозрачна, чтобы иметь возможность дешево занимать на Западе. По любому - это частный случай. Бывает так, а бывает так как описал я, и не в теории, а на практике.

По поводу роста доллара. На глобальных финансовых рынках дофига не только кредитов, но и всяких производных от денег - самых разнообразных бумаг разной степени ценности. И вот эта степень ценности - самая загадочная вещь. То есть пока чатлане верят, что в руках у дяди Вовы трансглюкатор, железяка в его руках действует не хуже трансглюкатора. Пока трейдеры-брокеры всех стран с упоением торговали друг с другом акциями, фьючерсами, опционами, CDS и прочей макулатурой - она стоила денег. Ведь любой товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Долго объяснять (и самому не очень понятно) как все это работало и почему мало-мало сломалось, но факт есть факт - в какой-то момент у банкиров-инвесторов упали с глаз зеленые очки и они заметили, что у них в руках куча непонятных бумажек, которые неизвестно сколько стоят, и стоят ли чего-нибудь вообще. И народ стал от бумаг избавляться и бежать в кэш, в живые и пока еще считающиеся настоящими деньги. А что такое живые деньги? Это доллары - главная резервная валюта на этой планете. Это что называется традиция и сложившееся положение вещей - все биржевые товары в мире оцениваются в долларах, все золото-валютные резервы содержат доллары и во всем мире готовы в любой момент купить доллары. Почему доллар дорожает? Потому что его мало в сравнение с массой ценных бумаг - это раз. Потому что десятки лет все знали, что Америка самая крупная экономика (и такой она и остается, по формальным признакам так уж точно) и если кто и выживет после кризиса, так это она - самая сильная - это два. И три - потому что в долг жила Америка, но не банкиры-буржуины с американской пропиской. Эти банкиры-буржуины давали кредиты "мегафонам" и покупали акции лукойла. А сейчас банкиры буржуины испуганы - кризис! И они продают акции лукойла, не перекредитовывают "мегафон", конвертируют полученные средства в доллары и везут домой. Вот и получилось на данном этапе, что всем нужны доллары - спрос на них повышен и цена растет. Что будет на следующем этапе - фиг знает.

Это действительно игры финансистов, Кирилл, но проблема в том, что нам сложновато остаться в стороне от этих игр. Хотя и поиграться не удасться :(

Извините, что длинно :)

В условиях кризиса возможно и такое. Не за доллар, конечно, но очень дешево. И не в магазине, а с рук. У нас на Украине доллара в обменниках уже нет. Народ, что при деньгах, но без мозгов в панике скупает импортную технику, а как припрет - начнет продавать. Плюс банки начнут спихивать изьятое у должников. Подобные случае пока единичны, но вскоре станут массовыми.

Берам ! Вы правы на все 100%. Усилиями спекулянтов строилась финансовая пирамида всемирного масштаба. Когда-нибудь она должна была обрушиться и она рухнула.

Дык это не доллар растёт. Это всё остальное падает.

Я вот как представлю, сколько счас на экраны попрёт чернухи-порнухи вместо нынешнего трэш-гламура - страшно становится :scary: :scary: :scary:
А причины будут чисто экономические: чернухо-порнуху снимать дешевле. Рашен бизнес, хрен ли :shot:

Нет не по блату. Ставки по кредиту бесспорно огромные.
Всё как раз-таки наоборот. Именно потому что Компания работает честно и прозрачно - нет возможности кредитоваться на выгодных условиях.
Поскольку выгода кредитования в зарубежных банках очевидна (3% против 20% и более), возникает резонный вопрос: а кто вообще в наших банках кредитуется на ткаиих ужасных условиях и почему?
Ответ простой: крайне сложно нашим производителям получить кредит в заграничных банках. Другого быть не может.
Почему - этот вопрос мы не разбираем. Не знаю, есть только предположения. НО! Есть факт, что наши банки дают кредиты и кто-то их берёт. И эти кто-то - большинство наших производителей. И они не идиоты, чтобы платить проценты в десять раз больше непонятно почему.
Если бы разницы в возможностях кредитования не было, то наши банки просто разорились бы очень давно. Но они процветают. Значит берут кредиты, и под такие вот условия. Значит те, кто берут такие кредиты, не могут взять кредиты на Западе.
Этот частный случай отражает реальность, которая заключается в том, что реальный отечественный производитель кредитуется не заграницей. Тут даже сводки не нужны, просто логическое рассуждение (см.выше). Раз банки наши существуют и кредиты у них берут на таких условиях, значит нет возможности взять кредиты на более выгодных на Западе. Значит это не частный случай а распространённая тенденция. Я бы сказал - ПРАВИЛО.

Таким образом получается, что от Западных финансовых рынков и банков наши компании зависят незначительно. Все кредиты (за незначительным исключением) не выходят за границы РФ. Банки получили возможность латать свои дыры за счёт государственного бюджета, а не за счёт требований срочно вернуть кредит.
Следовательно весь кризис внутри РФ - это дутая истерия, на которой банально зарабатывают бабло самым бесчестным образом. Реальных предпосылок - нет.

О долларе:
Ценных бумаг чьих компаний? Наши компании сегодня стоят не больше стоимости металлолома из которого сделано имущество компаний и то, что реально лежит на складе. То есть ниже они стоить не могут. Западные - могут, поскольку благодаря доступным и дешевым кредитам сидят на них давно и плотно. Из ценные бумаги - это надежды на их светлое будущее, а не реальная стоимость компаний (недвижимости, оборудования и т.п). По сути - тот же кредит, кредит доверия. Поэтому наши ценные бумаги, как и рубль, обеспечены гораздо надёжнее. Так почему же они падают в цене? Только из-за истерии и опять же - нечестной игры.
А зачем? Это самые устойчивые компании в плане ликвидности и роста. Зачем же их-то продавать ниже их реальной стоимости? Специально? Пользуясь случаем ирают в многоходовую игру, чтобы заработать на кризисе и получить надёжные, реальные, а не раздутые компании за бесценок, в обмен всё на те же липовые свои бумажки? (золото в обмен на стеклянные бусы) Похоже что так.
Я думаю, что всё будет нормально - нельзя постоянно жить на понтах. Пустые бумажки есть не будешь и от дождя и холода они не защитят.
За нефть и газ уже принято решение расплачиваться исключительно рублями (продавать российскиек углеводороды только за рубли, даже заграницу).
Вся производящая экономика Америки сосредоточена в Китае. РФ и Китай уже договариваются о придании рублю и юани статуса резервных мировых валют. В 2009 году заканчивается строительство нефтепровода в Китай.... Как думаете, к чему это приведёт?
Я думаю, что со временем, к исчезновению доллара, как мировой валюты. А несколько валют - это страховка от такого бессовестного использование всех экономик мира в своих спекулятивных целях.
Я так думаю.

Уж, лучше - по "Что делать?" :pipe:
К закреплению статуса России как сырьевого придатка Китая.

:yes: А на кладбище всё спокойненько. Предпосылки есть не для кризиса, а для голода. Ибо сельское хоз-во лежит, а импортные продукты вздорожают. Зато мы <s>делаем ракеты</s> летаем в Венесуэлу. :rage:

Кто это Вам сказал? Вы подняли газеты пятилетней дваности?А это-то тут к чему? Не занимайтесь политиканством, ради бога.

Вижу в магазинах. Вернее - не вижу его.

Уточню: важнейшие белковые продукты: мясо, рыба, птица, молочные товары; а также овощи-фрукты: это либо - импорт, либо - в лучшем случае - цена не качеству. С крупами/бакалеей получше; так что, надеюсь - призрак голода так и останется призраком.
А за пять лет что-то изменилось, кроме размера стабфонда? Если изменилось - я рад, т.к. газет давно не читаю. :pleased:

Да.

Газеты читать, конечно, полезно. Но иногда намного полезнее просто открыть глаза и посмотреть вокруг.
У нас, к примеру, поля давно позарастали бурьяном. Животноводческие комплексы в ближайшей округе не только опустели, но и разорены полностью. Торчат скелеты одни, как в фильме ужасов.
Авиационный завод, на котором выпускались истребители, превратился в руины. Крыша почему-то вдруг рухнула, и территорию крутые московские дяденьки и тетеньки выкупили под ночной клуб.

А теперь сельскохозяйственные угодья тоже скупают крутые московские дяденьки и тетеньки, типа Кепкиной родственницы, и строят на них никому ненужные (рядом два таких же) кирпичные заводы. Вот какое право имели местные власти продавать поля под застройку завода (грязное производство)?
А вы про газеты. Врут в них, почти во всех, всё!

Хорошие новости с Украины. Зашел сегодня в магазин, а там фасованное растительное масло на 25-30% дешевле, чем несколько дней назад. Блин, неужели у продуктовой мафии начинают сдавать нервы? :doubt:

Их - как известно - берут, в-основном, импортёры, торговля, сфера услуг, отчасти - строители, ну и ВПК - те, кто может как-то вернуть заем. Сырьевики нахватали кредитов на Западе, потому что ощущают себя временщиками, дорвавшимися до золотой жилы (а им недра и вправду "подарили"); они хотели поскорее выкачать из недр по максимуму (на что нужны инвестиции), разбогатеть и - если шухер - свалить (вариант - диверсифицировать бабки). Кто поумней (очень немногие) - начал диверсификацию уже раньше; потому-то кризис немного затрагивает и тех производителей, кто, вроде бы, совсем не при чём.

Банк "Х" перечислил двенадцати более мелким банкам 50 миллиардов .
12 банков распорядились ими по своему усмотрению. И дальше пути, ручейки, струйки и стежки-дорожки этих денег проследить почти невозможно. Это и безналичные расчеты, и отпуск товаров через свои магазины в кредит, и взаимозачеты, и покупка опять же по безналу каких-то самых разных ценных бумаг, и покупка валюты других стран по безналу. Словом, обычная финансовая жизнь.
А в чём фишка, спросите вы? А в том, что деньги эти возникли в банке "Х" типа "сами по себе". Их никто туда не перечислял ни в каком виде ни по безналичке, ни тем более наличными, никак. Просто банк "Х" сказал - вот. у меня есть эти деньги и я вам их перечислил. получите. Самое интересное, что наличные деньги во всех этих операциях и не фигурировали даже вовсе на первых этапах. Потом, через несколько операций, за кредитные товары люди понесли наличку в банки в счет погашений кредитов. Но в начаоле было пусто.
Причём необязательно руководство банка сделало вид, что у них "есть эти ""деньги""". От лица банка "Х" может выступить несколько догадчивых клерков. как это было недавно в одной из....

Это вовсе не означает, что их не производят.Приезжайте к нам - у нас давно отказались от импорта этих продуктов, потому что качество отвратительное.За последние пару лет очень многое изменилось.У Вас, это где? Я частенько проезжаю необъятные поля - всё распахано и везде что-то выращивается. А зерно, как уже говорил ранее в этом году дало такой урожай и по объёму и покачеству, что пол Европы можно прокормить. Вот теперь ответьте, почему закупочные цены на него ниже стоимости горючки и посевных вдруг стало? Ответ однозначный и известный далеко не только мне - ценовой сговор. Вот Вам, кстати и ответ на первый вопрос (см. первую цитату). Не сегодня это получилось и уж точно не из-за пресловутого кризиса. То же касается и авиазавода.

Фантазии Дена не комментирую. Уж простите.

Теперь по делу:
80 милиардов долларов выделенных нашим правительством для поддержания нашего бизнеса (тех самых кредитов, которые банки якобы из-за кризиса потребовали вернуть), ушли в заграничные банки (сильно нуждающимся сегодня в долларах), потому что наши банкиры смекнули: можно под шумок за государственные деньги выкупить собственные долги за полцены - 200% прибыли за день (за одну операцию)!
Суть понимаете? Наши банкиры продолжают петь песни, что кризис их разоряет и они вынуждены заморозить транши (короче, типа проблемы с кредитованием), а на самом деле - просто решают свои проблемы. И не потому, что могут прогореть, а потому что сегодня они могут хорошо наживиться: долг в миллион можно выкупить за 500 тыщ. Выгода понятна?
Но продолжают вешать лапшу на уши про кризис мировой, потому что это им выгодно, а не потому что это так и есть.
Что и требовалось доказать - в РФ кризис искусственно поддерживается банкирами. РЕАЛЬНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК - НЕТ!

Ээээ... вы мою вторую ссылку читали? 80 - это капля в море.

Кирилл*Юдин, у нас, это на правом берегу Волги. Саратов. Картина весьма и весьма удручающая. Колбасные заводы давным-давно работают на импортном сырье. Мясо у производителей предпочитают давно уже не покупать. Так как импортное им покупать выгоднее.

Это капля в море, если мы хотим своими финансами разрулить всю мировую экономику. Надо так же понимать, что далеко не все отечественные компании нуждаются в поддержке - это раз. Второе - допустим мой долг составляет 100 попугаев. Но банк требует 10. Я, прямо сейчас, могу отдать безболезненно - 5. Государство даёт банку 10, чтобы он отстал от меня и позволил мне работать дальще - долг-то я всё равно гашу - мне ведь его никто не прощает. Задача не выкупить все долги, а погасить ажиотаж и позволить работать в обычном режиме. Для этого компенсировать весь долг необязательно.
Кроме того, это те деньги, которые официально вычислили государственные органы, выделено гораздо больше и ушло, возможно не только 80млрд.
Вот и прикиньте теперь, большие это неньги или нет.


Если иначе: я достравиаю заводик, который начинает приносить прибыль. Мне не хватает совсем чуть-чуть. Но банк вдруг закрывает кредитование или требует срочного возврата. В результате я должен продать почти готовый заводик за бесценок. Но получив эти недостающие копейки, я спокойно начинаю получать прибыль и платить долги по кредиту. Вот и нужно для оздоровления не вся сумма долга, которую я накопил пока строил заводик и закупал оборудование, а лишь немножко - чтобы его-таки запустить (или продолжить нормально работать принося реальную прибыль).

И ещё: тут говорили про падение акций Лукойла и т.д.
Так вот - несколько российских компаний действительно дешевеют, в том числе и Лукойл. Но одновременно с этим, эти же средства от продаж акций вкладываются в другшие так же Российские компании - то есть идёт нормальное движение капитала и из экономики РФ он не уходит, а лишь меняется местами (перетекают из одного в другой карман того же пиджака). Так откуда в РФ кризис в целом?
Вот то-то. :pipe:

Агата, в любом случае - это не результат кризиса и значит как-то влиять на экономику не может. Но зато я знаю, что в Белгородских землях, на Дону и Кубани сельское хозяйство на подъёме. Думаю, не только там. Хотя жуликов хватает, но гни, опять же не из-за кризиса появились. А удар в виде подорожания продуктов питания уже был, когда в Европе отменили поддержку своих фермеров. Но это сработало в ползу для нашего проивзодителя, а трудности с ликвидностью своей продукции он испытывает не из-за кризиса, а из-за сговора и нечестной игры переработчиков и особенно розничных торговцев (там своя мафия).

Прощаю. :pleased: Т.к. мои "фантазии" лишь несколько корректируют ваше, Кирилл, мнение по данному вопросу, с которым я, в-целом, согласен. (Грубо говоря: кризис нам не страшен, потому что у нас нет экономики).

Даже, скорее не так: просто у нас всё было выстроено ориентируясь на западные способы переработки с минимальными затратами: колбаса - соевая (соя американская), молоко порошковое (импортное), мясо дешевле и проще покупать импортное змороженное (выращеное на анаболиках быстро и дешево). Всё это очень плохого качества, почти отрава. Но вот сегодня чего действительно не хватает, так это современых линий переработки сельскохозяйственной продукции из свежего сырья, а не из полуфабрикатов. Это сложнее и хлопотнее, а при таком демпинге имортной продукции, который до сих пор продолжался - ещё и не выгодное дело (например, американский фермер за продажу в Россию окорочков получал ещё столько же из госказны - попробуй поборись с такими, да ещё когда и ркедиты недоступны).
Сейчас это становится выгодно. Главное, чтобы крестьян не разорили. Им сегодня немного продержаться надо. Не могут же они сами и зерно выращивать и муку молоть и хлеб печь (если услвно). Надо скупать продукцию по хорошей цене. Ну вроде так и решили, лишь бы упыри не задинамили этот процесс - это у нас умеют.

Можно и так сказать. :yes:

Кирилл, я к сожалению не согласен с большинством ваших умозаключений, но спорить не буду. Спор надо вести с цифрами, занятие это трудоемкое, и вести его мне лениво. Единственное, что хотел бы сказать в заключение, даже надуманные кризисы вполне реально отражаются на жизни.

Вот-вот!!! Хотел сегодня тортик купить, побаловать себя сладким, но когда увидел цены... Короче, взял пива. Пока дёшево. ОДним словом, жопка растёт, не у меня, а в целом. С другой стороны, хуже, чем на постсоветском пространстве в 90-е - никогда и ни у кого не будет! Инфляция у буржуев!!! Подумаешь, у нас каждый месяц на протяжении десятков лет - и ничего, живём.
С другой стороны, ещё недавно европейцы собирались просить денег у арабов из персидского залива, а сегодня у этих самых арабов(вчера по телефону говорил) дела совсем плохи - Нац.банки на грани. Закончились нефтедоллары, хотя раньше казалось, что это невозможно.

С этим трудно спорить. :yes:

Люди, о чем вы тут говорите?
Я уже ничего не понимаю :)

Кандализа, а и не надо. :happy: Всё суета. :pipe:

я думаю, что даже если кризис с реальным положением дел ничего не имеет все равно будет херово... к сожалению, экономика глобальная устроена так, что там реальное положение дел не так сильно на что-то и влияет. и если рухнут штаты мало не покажется никому. а злорадство из разряда "...мы то привыкши жрать сечку - теперь и вы пожрите буржуи" меня совсем не успокаивает.

кирилл вот говорит про игры всякие финансовые, которые к реальному положению вещей отношения не имеют, однако людей уволняют - причем достаточно массово, зарплаты начали срезать и т.д., а в услвоиях когда для большинства населения (инвесторов стратегических в основной массе думаю не так и много :happy: ) зарплата до зарплаты - это херово епта!!!

надеюсь, что штаты хитрожопые в очередной раз вырулят (как уже неоднократно бывало).

А Вы не думали, что это хотели сделать давно, но боялись различных осложнений (помню, как у нгас на заводе было массовое сокращение всвязи с реорганизацией - без всяких кризисов - так шума было... до губернатора ходоки ходили, судились и т.д.) Хлопотно это во всех смыслах.
То же и с зарплатами - если есть повод заплатиь меньше - чего церемониться?
Вырулят. Вопрос в том, как. Первый раз им очень на руку сыграла Вторая Мировая - кому-кому, а США больше других нагрели на ней руки и получили то экономическое превосходство, которое мы теперь и пожинаем всем миром.
Не хотелось бы подобного выхода из проблемы.

было бы наверное лучше если бы СССР получил полное превосходство :pleased: было бы очень "весело".

а вот кстати и по нашей отрасли новые невеселые новости http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1069161
и самое интересное вот: "Телеканалы объявили о снижении закупочных цен на продукцию на 30-40% с 2009 года"