Re: Язык мой
 

Алхимик,
Интересен факт, что во времена самого Иоанна, Русь совсем не считали варварской.

Re: Язык мой
 

Так в учебниках по истории всё преподносится несколько иначе. Расчёт на веру современного лопоухого читателя.
Для меня другое интересно, куда делись все письменные источники о древних славянах? Мы о них начинаем узнавать с века, эдак девятого, при том, что мы намного больше знаем о шумерах, древнем Египте, Вавилоне, но не о себе.
С чьей подачи, и зачем, все письменные источники о нашей истории уничтожили?
Не может быть, чтобы их не было. Ассимиляция со скифами, сарматами, киммерийскими племенами - это всё понятно, но вот где как раз достоверные письменные факты начиная с 6 в.до н.э. и заканчивая 9-10 н.э.?
Кто-то очень старательно поработал в библиотеках по всему миру. Думаю, библиотеку Ивана Грозного по той же причине мы не найдём никогда, кто-то очень не хочет, чтобы мы знали больше о своей истории, видимо, кому-то есть что скрывать и кто-то в больших пожизненных долгах перед нами.
Судя по тому, какая страна всё время занималась подрывной деятельностью по отношению каждого российского царя, шпионажем, подкупами, фальсификациями, дутыми временными союзами и бездействием, когда обещали помощь - думаю можно предположить, кто до Америки был главным злом на Земле. Индия это хорошо на себе прочувствовала.

Re: Язык мой
 

Граф Д,
Это безграмотное суждение, обнаруживающее в вас довольно примитивного человека.

Это заявляет человек, который все заборы испачкал своим "интеллектуализмом"!!!

Оценивать и сравнивать надо не времена, а эпохи, потому что развитие стран было неравномерным. Это, даже школьники знают.

Кроме того, оценки прошлого с точки зрения нашего времени, как раз, совершенно неадекватны.

Граф, вы - совок. Вы не поверите, но это так.
Да, любой "умный и талантливый" человек (человек ли?) мочится кипяточком от американов :happy:
Ну, а если кипяточек не той температуры то это уже быдло, а не "умный и талантливый":happy:

Верно, Граф, вы ни разу в жизни не видели живого англичанина. Я не только могу представить, но и лично знаю англичан, которые твердо уверене, что вообще, весь всемирный прогресс исходил и исходит из Англии. И не сантехники какие. Выпускники некислых универов. Вы создали идеальный образ западного человека, идентичный, по вашему мнению, отечественному интеллигенту и молитесь а него, но жизнь намного сложнее ваших идеалов.

Re: Язык мой
 

Алхимик,
Так это странно. Ну, ладно при царском режиме был социальный заказ - надо было превознести петровскую вестернизацию, ладно при СССР был соцзаказ - надо было гнилость до Октября показывать. Но сегодня то... Впрочем, в бывших республиках СССР соцзаказ, тоже, есть - посмотрите - мы были в плену у жестоких варваров, так что, отряхнем с наших ног их прах и айда к американам.
Но, ведь, не надо лезть в большие глубины. Достаточно, хотя бы, трудов Валишевского. Они легки для прочтения и Валишевский был очень объективен (это при том, что он поляк и по логике, как бы, должен был Россию ненавидеть, однако стал выдающимся русским историком).
А на счет Иоанна... Тут фактов множество. Вот, к примеру, дошедший до нас спор Иоанна и Антонио Поссевино. Поссевино был не последним человеком - комиссар ордена иезуитов, как-никак, блестяще образованный, очень умный (дураков иезуиты в комиссары не производили), он руководил секретными операциями ордена во время революции в Нидерландах.
В этом споре Иоанн проявил себя, как глубокий знаток богословия, истории и философии переспорил Антонио Поссевино. Иоанн был не менее блестяще образован!
Иоанн состоял в личной переписке с многими европейскими монархами, и, даже, некоторое время, считался официальным женихом королевы Елизаветы I, ну, не стал бы британский парламент, предоставивший королеве список женихов, утвержденный обеими палатами, рекомендовать своей королеве выходить за варвара.
Тут существуют различные версии. В том числе и научные. Но, вы правы. Это загадка.
Император Павел Петрович на ее деньги был устранен, как только решил подписать мир с Бонапартом и совершить совместный поход в Индию.

Я, вот, иногда думаю... А не было ли лучше, чтобы во время Гражданской войны в США, Россия не посылала бы Тихоокеанскую и Атлантическую эскадры в США...

Может, лучше было бы, чтобы британский лев сожрал тогда американова орла...

Хотя, историю изменить нельзя. Она не знает сослагательного наклонения. Однако, американы, всерьез занимаются разработками в области альтернативной истории. На уровне государственного управления проводят игры и мозговые штурмы.

Говорят, это здорово помогает в совершенствовании внешней и внутренней политики во всех областях.

А у нас альтернативная история - удел фантастов...

Re: Язык мой
 

А перевирание реальной - удел всяких либерастов. Не всех, но всяких.

Re: Язык мой
 

Дык, потому что у тех, кто подобную точку зрения преподносит, уже у самих мозги промыты навязанными историей "достоверными" фактами.
Такими, как убийство Иоаном своего сына. А в этом есть очень большие сомнения.
Но благодаря такому знаменитому художнику, как Илья Репин, который и стал знаменит благодаря одной картине, который написал "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" , впоследствии переименованную в " Иван Грозный убивает своего сына".
Именно этот образ мог сильно повлиять на многих будущих историков. Но почему-то мало кто из них описывая ужасы "содеянные" Грозным, вспоминал о том, что после написания этой картины у Репина стала просто "усыхать" рука.
Когда через 30 лет Репину пришлось восстанавливать картину после вандальных ударов кинжалом, сделанных иконописцем из старообрядцев!, то он не смог наложить мазки в той же технике, которой была написана вся картина. Искусствоведы утверждают, что, дескать, Репин к тому времени стал писать иначе, в смысле стиля, ну а мы возьмём, да и усомнимся в их достоверности, кому же захочется говорить о том, что сам стиль и изменился из-за изменений физиологических, которые и наступили после написания исторически сомнительно-достоверной картины.
Поэтому после самого великого Репина его реставрационную мазанину переделывал Игорь Грабарь, руководивший на то время Третьяковской галереей.
Так вот "великий" Репин через несколько месяцев будучи там снова, даже не заметил, что за ним пришлось переделывать.

Re: Язык мой
 

Сомнения есть только у тех, кто знает историю лишь по спекулятивным инсинуациям, не ориентируется в источниках, и одурманен конспирологией по самые гланды.

Re: Язык мой
 

Скажите, а Вы по каким источникам изучаете историю? Кто автор? На какие данные он опирается?
P.S.
Полагаю, ответа не будет.
Куда проще заскочить, обозвать всех недоумками и убежать, не предоставив ни одного аргумента в пользу своей, разумеется, априори непогрешимой точки зрения.

Re: Язык мой
 

Я вот, например, нашел статью, в которой пмшется:

Но Карамзин же писал, что убит! На чём основано это утверждение? Вот на чём:

Ну, кто они были можно почитать - в сети есть информация.
У кого-нибудь есть иные источники информации, кроме указанных и картины Репина?

Re: Язык мой
 

У мыслящего человека очень часто случаются сомнения. Он, как правило, допускает, что может чего-то не знать. Сомнений не бывает, как раз у

Re: Язык мой
 

Кстати, вспомнил ещё одну интересную статью (с указанием источников), опровержения которой тоже не видел нигде. Вот о Грозном:

Re: Язык мой
 

Кирилл Юдин, а есть такой же список, со знаком "минус"? Просто интересно. А так, Иван Грозный мне всегда был симпатичен. :)

Re: Язык мой
 

У вас, значит, надо полагать сомнений нет? И информация, которой вы владеете, истинно достоверна?
Но на мой взгляд вы просто хотите верить, чтобы не пришлось переламывать уже сложившиеся у вас стереотипы и клише, и, естественно, сформировавшееся под их влиянием мировоззрение, так же далёкое от истины.
Я отвечу вам словами Цицерона - "Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот".
От себя добавлю, что по отношению к России - вся история настолько планомерна, и настолько профессионально искажена, что даже доморощенные историки не умышленно занимались фальсификациями, потому что они уже изначально работали с "липовыми" документами, на основании которых и писали свои труды - и на основании мнений этих "незыблемых авторитетов" любой не сомневающийся уже и строил своё мировоззрение.
Но кто и когда масштабно подтасовал и подтасовывает постоянно историю так, чтобы писать её под себя и одновременно прививать у некоторых дебилов в самой России ощущение, что они, дескать, живут здесь среди дремучего быдла, а не сами этим быдлом и являются, раз так дёшево продались, за красивую сказку?
Так вот, кто этот великий махинатор я постараюсь ответить чуть позже, просто в подтверждении своей мысли мне нужно поднять несколько источников, но если вкратце - это Англия и политика их августейшей семьи.


А чем же им опровергать? Разве что убийством посохом?:happy:
А кто-то ради эксперимента пробовал взять в руки тяжёлую палку и с парочки ударов хотя бы вырубить, а не убить, гопника? Знаете, что палка разлетится, а гопник ещё больше рассвирепеет и ускориться в своих движениях?
Или по вашему посох из чугуна или стали выкован? Так тогда попробуйте таким посохом хотя бы замахнуться.
Короче, иногда голова хороша, чтобы самим хоть чуточку думать.

Re: Язык мой
 

Изучаю по достоверным источникам. Руководствуюсь научными методами.

Очень много последнее время появилось людей, которые считают, что могут подвергать сомнению исторические факты. Представьте, что при вас начнут подвергать сомнению законы драматургии. Скажут, что Аристотель вообще ничего в ней не смыслил. Шекспир писал бред. А на самом деле, лучшая пьеса - это телефонная книга.

Вообще же считаю дискуссию здесь бесполезной. Просто хотел вступиться за труп Ивана Ивановича :-)

Re: Язык мой
 

Тогда зачем вообще было тут умничать, а потом тупо съехать? Видать, багаж знаний таки слабоват, или вовсе отсутствует, Кирилл прав.
Что ж, не вижу смысла высказывать свою точку зрения и тратить уйму времени на то, чтобы пытаться что-то объяснить "знатоку".

Это синенькая книжка такая? Или зелёная? Красиво съехали от прямого вопроса о источниках своей мудрости. Совсем не обязательно было авторов называть, а вот высказать позицию, навеянную этими авторами, люди образованные или "знающие" обычно так и делают.
Очевидно, потому что лучше вовремя съехать от дискуссии, чтобы оппонент "научными методами" не доказал отсутствие каких бы то ни было знаний по теме. Вы не оригинальны в своих методах, таких умников, от слова "умничать", а не от слова "ум" - много. А вот толку мало.


А его оказывается кто-то обидел? Так что-то я кроме ваших слов, что вы за него вступились, не увидел ни одного реального слова или дела подтверждающие это ваше утверждение, что вы, дескать, защитник угнетённых.
Есть слово очень точное, характеризующее человека, который высказывается подобным образом. Но произносить его не буду, ведь вы сами всё знаете.

Re: Язык мой
 

Английская грамматика - она изуродована до полоумия. Ни один нормальный человек со стороны никогда не поймет, почему написано "Коогле", а читается "Гугол", написано "воод", а читается "вуд" и так далее. И таких "условностей" в английском языке накопилась критическая масса. Это закоснелый и невосстанавливающийся язык, полный неисправленных ошибок, накопивший критическую массу заплаток, уродливый и абсурдный.
Русский же язык совершенен. Он способ к самоочищению и самовосстановлению.
Потребовалась буква "Ё" вместо "йо" - пожалуйста. Ненужными стали "ять" - убрали.
Поспорили в шестидесятых двадцатого века и решили - правильно писать не "итти", а "идти".
Наша Ч,Ш, и Щ - это конкретные буквы, а не заборы из четырех tsch и т.д.
Короче, русский внятен и четок. Если у нас написано "вот", то это "вот", а не "вууд", не "вугле" и ничто другое. И вместе с тем русский обширен, многогранен, многозначен. Русский - это симфонический оркестр, в сравнении с которым другие языки - бандура с одной струной.

Re: Язык мой
 

А ещё некоторые попугайничают. "Сэр Сергей". Это все равно что "Лорд Федя".
Назвался бы "Боярин Серёга", вот это было бы по нашенски, по исконному. Или "Барин Серега". А то что это. "Лорд Федя". Не надо обезьянничать.
Надо истинно, по лапотному. В лаптях она истина. "Купец Вакула" А то какой-нибудь "Коммивояжер Вася". Тьфу.

Re: Язык мой
 

адекватор,
Каюсь! Я - англоман! Иоанн Грозный, кстати, тоже был англоманом :)

Re: Язык мой
 

Бывает и хуже. :)
Лучше бы эротоман. И вам бы больше пользы было, чем от англоманства.:happy:

Re: Язык мой
 

адекватор, русский чудовищно сложен)) Даже грамотный человек не в силах знать все его правила.
Суффиксально-префиксальная система согласований слов, свободный порядок членов предложения, нелогичные ударения - иностранцам очень тяжко освоить наш могучий. Классический пример: ну почему в словах золото, болото и долото - ударения в разных местах?
А загадочности ответа "Да нет" - просто нет равных))
А наша фонетика - так очевидна что ли?) Совсем не одинаково говорится и пишется - вы забыли?)
Но синонимические ряды огромны, полифоничны и содержат все стили и слои пройденного пути.
Повезло нам)))

Re: Язык мой
 

Должен быть. А как иначе? Но я вот слышал только проигранную войну и убийство царевича. Опричина - тут вопрос спорный, как повернуть.
Например?
Только не так много и не сразу - не успеваю записывать. :)
Или так источники и называются "Достоверные, основанные на научном методе"?Ну, против таких аргументов не попрёшь. :happy:

Зачем предствалять? Я это слышу через день.
Практически это писал о Шекспире Л. Толстой. И Чехова сильно критиковал. И че?
Разумеется удобнее разговаривать с теми, кто безоговорочно верит всему, что Вы скажете, не требуя аргументов и не предоставляя свои. Лихо слились. :)

Re: Язык мой
 

Есть ещё "Да нет, наверное" :)
Слышал, что совообразование в венгерском имеет намного больше вариантов, чем в русском. Хотя, язык, это не только словообразование.

Re: Язык мой
 

Лучше делиться опытом по изучению того или иного языка. Все равно никто никому ничего не докажет. По-моему, спорить учить или не учить, странновато. Тут не может быть сомнения. Учить языки нужно для профессии. Английский - первый в списке, несмотря на его нерусское написание. Мне вот написание слов в английском кажется не абсурдным, а красивым. Слово heart, к примеру. Давно уже лингвисты советуют воспринимать англ. слова как иероглифы. Так легче. Мы же не критикуем китайцев, почему у них иероглиф "хуй" не похож на колбасу.

Re: Язык мой
 

Кирилл Юдин, согласна)) не учла..)
Немецкий тоже имеет систему суффиксов и учат его и учили стандартно - как-то справляются люди)

Честно слышала, как афганец извинялся перед китайцем - что его напарник пока плохо знает русский. Функция межнационального языка таки осталась.

Re: Язык мой
 

Алхимик,
Как в воду глядели! Я и эротоман, тоже.

Re: Язык мой
 

Агния,
А как повезло китайцам :)

Re: Язык мой
 

:haha:

Я знала=)))

Re: Язык мой
 

Агния, поясните, пожалуйста, ваше утверждение. Я всегда думал, что слова согласуются с помощью окончаний и предлогов. Это не придирка. Я действительно не понял.

Re: Язык мой
 

Дело личное. Мне, например, англичане точно ничего хорошего не сделали, чтобы быть мне англоманом. А просто от "овсянка, сээр" меня не прёт.
А вот немцев по настоящему уважаю. Довелось сотрудничать с немецким издательством "Амадеус". Такого уважительного уважения к авторам не встречал нигде и наверное, уже больше не встречу. Читаю договор и поражаюсь - автор сам для себя лучше не придумает условий, чем юристы "Амадеуса". Все для автора и все права на стороне автора. Не издали в течение года - права возвращаются к автору, гонорар остаётся у автора. Права на книги передаются на пять лет, через пять все права снова у автора. (уже вернулись). Никаких подводных подколок, все прямо, честно и открыто. Только печатное издание, только на русском, никаких "захапать сразу все и навечно". Я им продал пять минироманов, был у них в Москве на Гиляровского пять раз. Выглядело это так. Бухгалтер пишет емайл "когда сможете получить гонорар?" Отвечаю, к примеру, во вторник 11-го в 11.00 утра. Мне в ответ "а в 11.07 сможете". "Да-да. конечно".
Гуляешь возле издательства, чтобы тоже быть пунктуальным. Заходишь в 11.03 в бухгалтерию - никого. В 11.07 выходит девушка, раскладывает перед тобой договора, и просит подписать. Несколько секунд, получаешь деньги и ауфидерзейн.
Сравнил потом эти договора с договором на продажу сценария в компанию "А".
Ну, пыток и казней через дыбу там нет, но все египетские казни автору предусмотрены, вплоть до выплат фантастических неустоек кто его знает за что. Права урываются навечно на все и сразу и с концами. Почти весь договор состоит из "обязанностей и ответственности автора". В то время как у немцев точно наоборот. Они даже пени готовы платить автору за несвоевременную выплату гонорара и доплачивать автору снова и снова в случае переиздания книги.
И платил "Амадеус" за 140 тыс. знаков больше в 1,5 раза, чем наши книгоиздатели за 400. тыс. знаков.

Re: Язык мой
 

адекватор,
Да. условия, прямо скажем, именно, что человеческие. Есть за сто уважать. Тем более, что уважение взаимное.

А воть, наш бизнесмен - жаден, коварен, подл и жесток. И когда я говорю об этом, мне пеняют, дескать, у меня ненависть к бизнесменам. Да. Только не не к ним, а к жадности, коварству, подлости и жестокости.

Re: Язык мой
 

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее, - явки, пароли, адреса. Где, кто из денежных мешков, кого рублём обидел. Робингудство хоть нынче и не в моде, но и никто не отменял.:)
Так сказать, грабёж с человеческим лицом - половину возвращаем тому кто пострадал от не чистых на руку барыг, ну а на вторую половину покупаем лук, стрелы, провизию...да зачем я вру - тратим на бухло и баб.:happy:

Re: Язык мой
 

Алхимик,
Да вы же их знаете. Ахметов, например. Или Юля, скажем. Порошенко. Перечислять - форума не хватит. При желании выяснить адреса выяснить несложно. :)
Робингудство - это здорово. Только тут, как в анекдоте про сантехника в Лефортово - всю систему менять надоть. :)

Ну, стрелы - это в первую очередь. Чем лучше экипировка, тем эффективнее благородная деятельность.
Часть немалую в бюджете необходимо выделить на взятки должностным лицам и представителям власти :)
Провизия - это, очень важно! Кто хорошо ест, тот хорошо работает. Правило универсальное. Голодный Робин Гуд, это, уже, вроде как и не совсем Робин Гуд.
Бухло - это лишнее. В нашем деле может, даже, повредить.
А, вот, бабы... Это так же важно, как и провизия! :)

Re: Язык мой
 

Бухло в данном случае образ собирательный.
Нужен бойцу пляхан - пусть пьёт, но чтобы на утро был как огурец, банк брать будем.:) А так под "бухлом" подразумевается и культурная программа с заездом к цыганам или в Большой театр, цветы и брюлики для наших красавиц, грев, общак, и благотворительность. Всё должно быть по уму.


Есть другие способы - компромат и шантаж, а уже страх чиновничка сделает всё что нам необходимо. За что ему деньги давать, если он итак годами как клещ присосался к народному телу и пьёт кровь? Нет, это он платит должен, чтобы его напитанное чужим добром брюхо иглой не проткнули. Это никому не нужно, ведь на его место придёт такая же сволочь, но страх штука полезная, это своего рода рычаг, чтобы повлиять на оборзевшего чиновника и он начал делиться, не нам, так на адресную благотворительность. А иначе...:shot:

Re: Язык мой
 

"Он был монтером Ваней
Но в духе парижан
Себе присвоил званье -
электротехник Жан!"
Это написал В.В.

Re: Язык мой
 

Алхимик,
ВОт это, я не у чел. В общем, верно. Ром, скажем, и в колонне команданте Че был.

Да. Вот тут вы правы. Если, уж, Дмитрий Корчинский в Большой хаживал, то и нам туда путь не заказан.

И, снова, признаю вашу правоту.
С ними надо, как Майкл Коллинз поступал.

Re: Язык мой
 

Анатолий Борисов,
Мой ассоциативный ответ вам будет опубликован в ветке Что слушаешь.

Re: Язык мой
 

Угу.

Он так хотел уехать в Копенгаген
Нажраться там заморской крепкой браги
И в виски замочив свой русский нос
Запеть душевно "Ой мороз, мороз".

Это я написал. В 1988 ом .

Re: Язык мой
 

Великая нация - США. Своего языка нет. Позаимствовали речь и писменность у островного государства Англия.
Можно ли себе представить, чтобы Германия или Россия или Китай не имели СВОЕГО языка и приватизировали бы язык каких-нибудь островных камчадалов.
Чудно честное слово.

Re: Язык мой
 

адекватор,
Справедливости ради, следует отметить, что американов английский отличается от Королевского :) Некоторые говорят о выделении его, даже, в самостоятельный Американов язык.
Но, у американов нет тысячелетней истории, как у Германии, России, Китая и большинства стран. Кстати, Великобритания была великой мировой державой в те годы, когда Американия от нее откололась.

Re: Язык мой
 

Естественно. Любой язык эволюционирует. Попробуйте прочесть книгу на старославянском. Практически ничего непонятно.
И американский ангийский пошел своей тропой эволюции, и уйдет от первоисточника довольно далеко.
(Хотя глобализация и современные коммуникации вроде того же Интернета действуют в обратном направлении - унифицируют все языки мира)
И американские националисты рано или поздно начнут шуметь, что у них самостийная мова. А то как же - нация и без своего языка. Неполноценно как-то.