Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   На булку с маслом хватит? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1240)

Авраам 10.06.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от Олег@10.06.2008 - 13:04
и Володей Балкашиновым (сериал "Колдовская любовь")
Это вот эта прелесть, которую анонсируют во время перерыва между тайнами? Две сцены и обе меня убили на повал.

(1)

ИНТ. ДЕРЕВЕНСКИЙ ДОМ ДЕНЬ

ОНА
Я... тебя люблю!

ОН
А я тебя - нет!

(2)

ИНТ. ДЕРЕВЕНСКИЙ ДОМ ДЕНЬ

ОНА
Возьми меня замуж!

ОН
Н-нет.... Не могу!

:doubt:

Кандализа 10.06.2008 13:17

Олег , а расскажите нам ещё о ком-нибудь из кино. Предупредите с кем иметь дело, а с кем лучше не связываться.
Это будет ваш профсоюзный взнос :)

Олег 10.06.2008 13:23

Авраам, честно, сериал не смотрел. Сказал для примера, потому что сериал имел очень хороший рейтин (закончился с доля 35).
А насчет голимых диалогов, так это ведь не вина режиссера, а загнанного сценариста, который вынужден не писать, а строчить из пулемета, чтобы заработать себе на булку с маслом :pipe:
И потом, то что пишет сценарист фильтрует литературный редактор. Именно он все это пропускает.
Поэтому и говорю, что нужно создавать профсоюз и принимать туда всех здравомыслящих людей, чтобы не демпинговать и отстаивать свои права.
Так что давайте думать не упражняться в остроумии или как друг друга под... :bruise: Это мы все умеем.
Давайте думать над тем, что может нас объединить!
Давайте бороться за свои права!
Американские сцекнаристы победили!
В единстве наша сила!

Авраам 10.06.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от Граф Д@10.06.2008 - 13:06
Олег

Олег, вы не джентльмен :no:

Ну почему не джентльмен? Может, Олег имеет в виду, что сегодня Алла еще краше, чем пять лет назад. :pleased:

Олег 10.06.2008 13:31

Кандализа, лучше не связываться с крупными кинокомпаниями. У них материала на 100 лет вперед.
Тут понимаете какой фокус.
Лучше иметь личный контакт.
Вместо того, чтобы просто отправить свои материалы, лучше позвонить (даже если вы знаете их мыло), представиться, вежливо попросить, когда они получат материал прислать уведомление, что все файлы открываются и так далее.

Можно сказать что-то типа: Я такой-то/такая-то, хочу написать сценарий, который встретит все Ваши ожидания. Что Вы ищете в данный момент? Какие жанры? и так далее.

А лучше всего самому принести все это в распечатанном виде в кинокомпанию.

Мария О 10.06.2008 13:31

Цитата:

Не люблю, когда врут. Вранье оно всегда вранье.
кто это вам врал-то?
Цитата:

А джентльмены в Англии живут
Ну вот, начинается - "господа все в Париже". Позиция Шарикова.

Олег 10.06.2008 13:32

Авраам, Вы что мысли читаете?
Клянусь, я хотел именно так написать :friends:

Элиен 10.06.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.06.2008 - 12:57
Ах, Элиен любезная моя... Как сладко, что на Вас можно положиться - без страха и упрека! :inlove:
Мэтр))) Муррррррррр.....

Мария О 10.06.2008 13:36

Цитата:

Я такой-то/такая-то, хочу написать сценарий, который встретит все Ваши ожидания. Что Вы ищете в данный момент? Какие жанры? и так далее.
Ко мне бы такой пришел - я бы сразу поняла, что человек с русским языком не очень дружит. К тому же - ясен перец, если человек звонит на мыловарню - должен предлагать услуги мыловара. Если детективщикам - предлагать детективы. Если на мелодрамах специализруется - ну, соответственно, мелодрамы. А вот так, скопом - удовлетворю всех и разом, не глядя - значит, халтурщик или непрофессионал.
Наверное, все же стоит выяснить, что производит контора, прежде чем предлагать ей свои услуги.

Элиен 10.06.2008 13:38

Цитата:

Сообщение от Олег@10.06.2008 - 13:00
Элиен, а Вы кто если не секрет? Сценарист? Читатель? Или может редактор? :tongue_ulcer:
Редактор...Читатель...Сценариев... :pipe:

Олег 10.06.2008 13:38

Вот, опять поперло.
Все начали переходить на личности, цепляться за слова.
Все надоело. Иду писать синопсис.

Мария О, вам даже не охота отвечать.
Замечу только, что о Шарикове у Американских студентов Гарвардского универа сложилось лучшее впечатление чем о Преображенском.
Преображенский породил Шарикова, а потом его хладнокровно убил. Американцы назвали его подлецом.
Все что говорю, написано в одной умной книжке Карамурзы "Манипуляция сознанием"...

Граф Д 10.06.2008 14:00

Цитата:

Замечу только, что о Шарикове у Американских студентов Гарвардского универа сложилось лучшее впечатление чем о Преображенском. Преображенский породил Шарикова, а потом его хладнокровно убил. Американцы назвали его подлецом. Все что говорю, написано в одной умной книжке Карамурзы "Манипуляция сознанием"..
Американские студенты не жили в России и воспитаны в либеральном духе (всеобщее равенство и прочая чепуха), который у нас не в чести в том числе и у таких "умных" авторов как Карамурза. Это при том, что без этого либерализма общество себе трудно представить. То есть представить можно, только мерзко становится.
Короче не читайте эту дрянь, в печку его, в печку...
А Шариков остается Шариковым, независимо от мнения студентов США. И вообще, это же "америкосы, они на комиксах воспитаны"... :pipe: Но когда мнение "глупых" американцев подтверждает "нашу русскую" правду, тут мы забываем про комиксы и проч.

Граф Д 10.06.2008 14:02

Да, не надо со мной спорить по поводу Карамурзы, я примерно представляю себе этого автора по цитатам на диковатом КМ.ру, где его рекламировали. Что-то типа "в бога мы не веруем, но вот представьте себе, что на том свете придется встретиться нам с нашими дедами, которые воевали... что мы им скажем, что мы сделали с Россией".
Ненавижу юродивых дураков и их привычку ссылаться на мертвецов, которые непременно должны быть почему то такими же дураками.

Мария О 10.06.2008 14:07

Граф Д :friends:
Олег да, действительно, давайте дружной толпой пойдем вслед за высокоразвитыми американскими студентами... Еще за французами можем пойти. Их в переводе Пушкин совсем не впечатлил.

Олег 10.06.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от Мария О@10.06.2008 - 13:36
Ко мне бы такой пришел - я бы сразу поняла, что человек с русским языком не очень дружит. К тому же - ясен перец, если человек звонит на мыловарню - должен предлагать услуги мыловара.

Я надеялся, что все на этом форуме люди вменяемые, но видно есть исключения. И уж если речь зашла о Шарикове, то мозгов должно быть больше чем у него. Речь не идет о таких аксиомах!!!

Если детективщикам - предлагать детективы. Если на мелодрамах специализруется - ну, соответственно, мелодрамы.

Любая более менее крупная кинокомпания не специализируется на одном формате!!! Если вы этого не знаете, то не выявляйте свою некомпетентность!!! Есть понятие сценарного портфеля, в котором намешано много разножанровых проектов. Конечно, предпочтение может отдаваться тому или иному жанру, но если компания будет снимать только детективы, то вылетит в трубу. Назовите хоть одну кинокомпанию зацикленную в жанровых рамках?

А вот так, скопом - удовлетворю всех и разом, не глядя - значит, халтурщик или непрофессионал.

Не удовлетворю всех сразу, а хочу понять какой сценарий Вам нужен. Даже в рамках одного жанра есть свои нюансы. Детектив может быть и комедийным и психологическим...

Наверное, все же стоит выяснить, что производит контора, прежде чем предлагать ей свои услуги.

Контора - это рога и копыта, а мы говорим о кино лэди (конечно если за красивым именем Мария не скрывается злобный усатый дядька).

Лично для Марии О

Ко мне бы такой пришел - я бы сразу поняла, что человек с русским языком не очень дружит. К тому же - ясен перец, если человек звонит на мыловарню - должен предлагать услуги мыловара.

Я надеялся, что все на этом форуме люди вменяемые, но видно есть исключения. И уж если речь зашла о Шарикове, то мозгов должно быть больше чем у него. Речь не идет о таких аксиомах!!!

Если детективщикам - предлагать детективы. Если на мелодрамах специализруется - ну, соответственно, мелодрамы.

Любая более менее крупная кинокомпания не специализируется на одном формате!!! Если вы этого не знаете, то не выявляйте свою некомпетентность!!! Есть понятие сценарного портфеля, в котором намешано много разножанровых проектов. Конечно, предпочтение может отдаваться тому или иному жанру, но если компания будет снимать только детективы, то вылетит в трубу. Назовите хоть одну кинокомпанию зацикленную в жанровых рамках?

А вот так, скопом - удовлетворю всех и разом, не глядя - значит, халтурщик или непрофессионал.

Не удовлетворю всех сразу, а хочу понять какой сценарий Вам нужен. Даже в рамках одного жанра есть свои нюансы. Детектив может быть и комедийным и психологическим...

Наверное, все же стоит выяснить, что производит контора, прежде чем предлагать ей свои услуги.

Контора - это рога и копыта, а мы говорим о кино лэди (конечно если за красивым именем Мария не скрывается злобный усатый дядька).

Олег 10.06.2008 14:22

Да, не разобрался еще, как работать с цитатами, но надеюсь Мария О отличит мои ответы от своих комментов :tongue_ulcer:

Элиен 10.06.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от Граф Д@10.06.2008 - 14:02
Ненавижу юродивых дураков и их привычку ссылаться на мертвецов, которые непременно должны быть почему то такими же дураками.
:friends:

Олег 10.06.2008 14:25

Вы ненавидите сами себя и в этом Ваша проблема Граф Д...

НИХИЛЪ 10.06.2008 14:29

Олег

у нас профсоюз (как эффективная организация) вряд ли возможен на нынешнем этапе: слишком низкая потребность в качественных работах у заказчика(к сожалению, в большинстве случаев качество сценария вообще не играет никакой роли в принятии решения о съемках. про порочную систему гос. дотаций много уже написано. на тв темы другие, но и там в большинстве исходят из позиции "люд хавает") и слишком низкое желание самих сценаристов надрываться: учиться, писать что-то качественное (без обобщений), кроме того многие готовы скорее отстаивать права заказчика (поглубже зализнуть и остаться при кормушки), чем отсаивать свои права - так легче. И потом, творческие (а особенно псевдо - вторческие) отличаются тем, что готовы сдать остальных при первой удобной возможности. и вины их в том нет, поскольку индустрии как таковой еще нет, а кушать хочется всегда.

Так что, эффективный профсоюз самостоятельно вырастет, когда появится реальная потребность в таковом, а пока каждый сам за себя и все это за сущщщщщщщщщщщие копейки :happy:

Мария О 10.06.2008 14:35

Олег, ОК, вы все знаете лучше всех. Действуйте. Бог в помощь.
А "контора" - хорошее русское слово. Почему оно вам не нравится? Впрочем, у вас, насколько я поняла, определенные сложности с языком, так что... Ну да ничего. Редакторы в ваших сценариях стиль поправят.

Олег 10.06.2008 14:47

Граф Д, прежде чем что-то критиковать нужно это прочитать.
Вы критикуете глобальный труд "Манипуляция сознанием" и даже не понимаете насколько поднятые там вопросы актуальны.

Там кстати говорится, что наше "теплое" общество лучше западного либерального, где у человека нет свободы выбора, потому что ему в мозги запихают готовые сценарии, по которым он живет и думает, что это его собственные мысли, идеи, желания.

Если Вам знакомо такое понятие, как 25 кадр, двойная аудиозапись, Эриксоновский гипноз и так далее, то Вы поймете о чем я говорю.

А если Вам нравится жить в рекламном беспределе (пример упрощенный, на самом деле все более глобальнее: прочтите в "Братьях Карамазовых" историю о "великом инквизиторе" и Вы поймете что я имею в виду) и покупать то, что рекламируется не потому что оно Вам надо, а потому что кто-то Вас запрограмировал (и это не шутка), то как говорится: это Ваш выбор. Каждый для себя выбирает то, что он выбирает...

Лала 10.06.2008 14:56

извините, навеяло:
- А я вот не беру взяток!
- Так Вам, батюшка, никто и не дает.

Что б отстаивать свои права нужно занимать соответствующее положение в сценарном обществе и быть нужным, необходимым киноиндустрии. А большинству из нас "нормальные студии, которые покупают нормальные сценарии за нормальные деньги" даже на письма не отвечают. Будем честны сами перед собой. Как много студий откликаются на нашу рассылку синопсисов или сценариев, как много студий готовы с нами работать? Длинная ли очередь из продюсеров стоит за нашими сценариями? И до той поры - все споры - пустое сотрясание воздуха, к сожалению.

Граф Д 10.06.2008 15:17

Олег
Цитата:

Вы ненавидите сами себя и в этом Ваша проблема Граф Д...
Из чего такие выводы? Я отреагировал на конкретную цитату, отреагировал так, как отреагировал бы любой зрелый развитый человек, потому что есть вещи которые нужно понимать по достижению определенного возраста, и которые явно не понимает Карамурза.
Олег
Цитата:

Граф Д, прежде чем что-то критиковать нужно это прочитать. Вы критикуете глобальный труд "Манипуляция сознанием" и даже не понимаете насколько поднятые там вопросы актуальны.
Нет. это вы кое-что не понимаете. Не понимаете, насколько все это жалко. Уверяю вас не один интеллектуально развитый человек не уделит книгам карамурзы больше пяти минут (это еще много), равно как и прочей "патриотической" макулатуре. Это не глобальный труд. Он выглядит глобальным в ваших глазах, потому что таков ваш уровень развития. А мне было достаточно несколько цитат на разных форумах и общей аннотации, чтобы понять о чем идет речь. Одну из цитат я уже приводил - насчет дедушек, грозящих нам пальцем с того света. Бред, мерзость, пошлость...
Я не собираюсь тратить время на чтение очередного разоблачителя заговоров, я прекрасно представляю себе уровень Карамурзы и все что вы процитировали и рассказали подтверждает мое мнение.
Цитата:

Там кстати говорится, что наше "теплое" общество лучше западного либерального, где у человека нет свободы выбора, потому что ему в мозги запихают готовые сценарии, по которым он живет и думает, что это его собственные мысли, идеи, желания.
Ах вот что там говорится! Ну так глупость говорится, и вы только подтверждаете подобными цитатами мое мнение относительно Карамурзы и ему подобных "спасителей России". Вы знаток западного общества? Знаете, сколько там идеологий, течений, от крайне правых, до самых левых. Все что вы описали напоминает скорее совдепию.
А люди живут все одинаково, что на западе, что здесь. Всем нужно есть, жить в нормальных условиях, растить детей...
Цитата:

Если Вам знакомо такое понятие, как 25 кадр, двойная аудиозапись
25 кадр - знакомо, любимое пугало людей, глядя на которых спрашиваешь себя - вас то кто запрограммировал, дорогие мои. Сколько трепа про двадцать пятый кадр, а никто так и не показал конкретных примеров этого кадра, хотя технологии нынче позволяют вычислить его из любого материала. Этим двадцать пятым кадром пугали лет шесть назад - модная была тема, а потом надоела.
Цитата:

А если Вам нравится жить в рекламном беспределе (пример упрощенный, на самом деле все более глобальнее: прочтите в "Братьях Карамазовых" историю о "великом инквизиторе" и Вы поймете что я имею в виду) и покупать то, что рекламируется не потому что оно Вам надо, а потому что кто-то Вас запрограмировал (и это не шутка), то как говорится: это Ваш выбор. Каждый для себя выбирает то, что он выбирает...
Меня никто не программировал, я покупаю то, что нужно мне. А идиот будет идиотом в любом обществе, хоть западном, хоть в нашем. И какая разница, идет идиот в магазин за новым товаром (что-то я кстати не видел много таких идиотов), или тащиться Первого мая с флажками на демонстрацию или читает убогого Карамурзу.
Проблемы которые он поднимает, могут быть актуальны. Ну и что. Дурак напишет "В России растут цены, потому что евреи у власти". Ну актуальную тему поднял - цены растут, только кто дурака то слушать будет, кроме таких же дураков.
Я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Что Карамурза умный человек? Нет не умный. Что Шариков лучше Преображенского? Нет не лучше. Может быть по мнению Карамурзы Шариковы это и есть "русский тип", а не Преображенский? Пусть так, только тогда русский тип - мерзость. Я русский, но я то не либерал и скажу прямо - если реклама давит на мозги идиотам, то значит таков их удел. Почему я должен беспокоиться о людях со столь низким Ай-Кью. Я знаете ли подлец вроде Преображенского и не вижу ничего плохого в людях спешащих в магазины за новыми продуктами по велению рекламы (хотя я таких повторяю не видел). Куда лучше, чем строить коммунизм. И куда будет хуже, если люди с мышиным ай-кью начнут задумываться о судьбах страны и собирать полки всяких Карамурз. Каждому свое, говорю я. Пусть американцы либеральничают - они непуганные, они могут себе это позволить. Они добрые, а я нет. Я Шариковыми сыт по горло, и если Шарикова программирует реклама, значит шариков идиот, а раз он идиот, то пусть его программирует реклама, а не Карамурза, а то кончится тем, что я еще и по морде получу от Шарикова. А карамурза объяснит потом, что это было правильно и "по-нашему".
Не люблю идиотов и не люблю когда меня зачисляют в идиоты без веских на то причин. Что вы мне рассказываете про то как меня программируют... Полагаете, что знаете что-то, что не знаю я? Сомневаюсь, учитывая круг вашего чтения.

Короче Олег, пишите сценарии, не лезьте в политику, не спорьте со мной. Поверьте, у меня достаточно высокий ай-кью и мнение человека, восхищающегося Карамурзой для меня ничего не значит.

НИХИЛЪ 10.06.2008 15:18

Цитата:

Что б отстаивать свои права нужно занимать соответствующее положение в сценарном обществе и быть нужным, необходимым киноиндустрии.
кстати, да. созданием <s>бандформирования</s> профсоюза должен заниматься человек с именем и положением. а таковым, как правило, это не особо надо.

Бразил 10.06.2008 15:37

Цитата:

интеллектуально развитый человек не уделит книгам карамурзы больше пяти минут
А я читал Кара-Мурзу несколько часов. Люблю, знаете ли, сначала изучить предмет, а потом уже критиковать.
Но я думаю, что ни один интеллектуально развитый человек не процитирует восхищённо вот такую ересь
Цитата:

Там кстати говорится, что наше "теплое" общество лучше западного либерального, где у человека нет свободы выбора, потому что ему в мозги запихают готовые сценарии, по которым он живет и думает, что это его собственные мысли, идеи, желания.
Олег, а Ваши-то мысли где? Что это Вы здесь чужие цитируете?

Граф Д 10.06.2008 15:43

Бразил
Цитата:

А я читал Кара-Мурзу несколько часов. Люблю, знаете ли, сначала изучить предмет, а потом уже критиковать. Но я думаю, что ни один интеллектуально развитый человек не процитирует восхищённо вот такую ересь
Я забыл добавить - "эмоциональный человек"... У меня, знаете ли, просто нервы не выдерживают больше пяти минут это читать. :pipe:

Лека 10.06.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от Граф Д@10.06.2008 - 15:43
Бразил

Я забыл добавить эмоциональный человек... У меня знаете, просто нервы не выдерживают больше пяти минут. :pipe:

Что вдруг случилось с Вашей грамотностью, Граф Д? :pipe:
Не нужно так нервничать.

Граф Д 10.06.2008 16:04

Лека
Отредактировал... Выпил валерьяночки, заказал массажистку... Я не имею в виду, что заказал массажистку киллеру. И тут я не имею в виду, что не заказал массажистке массировать киллера. В общем, заказал массажистку, после массажа почитал Киплинга и с чистой совестью (как у киллера после десяти лет отсидки), вышел на форум, или точнее вошел в форум, как император Калигула - спокойный и ясный. И все поправил. Вот! :pipe:

Лека 10.06.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от Граф Д@10.06.2008 - 16:04
Лека
Отредактировал... Выпил валерьяночки, заказал массажистку... Я не имею в виду, что заказал массажистку киллеру. И тут я не имею в виду, что не заказал массажистке массировать киллера. В общем, заказал массажистку, после массажа почитал Киплинга и с чистой совестью (как у киллера после десяти лет отсидки), вышел на форум, или точнее вошел в форум, как император Калигула - спокойный и ясный. И все поправил. Вот! :pipe:

Вы такой впечатлительный. :pleased: Не злоупотребляйте массажем :pipe: (в глазах рябит) :pleased:

Граф Д 10.06.2008 16:47

И еще чтобы добить тему

Олег
Цитата:

западного либерального, где у человека нет свободы выбора, потому что ему в мозги запихают готовые сценарии, по которым он живет и думает, что это его собственные мысли, идеи, желания.
ну тогда чем же ценно мнение американских студентов
Цитата:

Замечу только, что о Шарикове у Американских студентов Гарвардского универа сложилось лучшее впечатление чем о Преображенском. Преображенский породил Шарикова, а потом его хладнокровно убил. Американцы назвали его подлецом. Все что говорю, написано в одной умной книжке Карамурзы "Манипуляция сознанием"...
Впрочем спорить тут дело неблагодарное, только и остается выискивать противоречия.
По поводу американских студентов почитайте лучше Воннегута, есть в одном романе место, где поверенный высмеивает идеализм юных богачей, готовых раздать свои денежки нищим по велению сердца, не понимая, что после этого они присоединяться к этим самым нищим и ничего своим актом милосердия не изменят. У нас свои идеалисты, этим раздавать как правило нечего, они хотят у других забрать и потом уже раздать. А в целом, все это глупость, которую можно терпеть пока она не получает развития в реальности. А уж ссылаться на нее как на доказательство чего то там... Впрочем, Карамурзам все можно, их читатели и не такое глотают.

Граф Д 10.06.2008 16:47

Лека
А эротическим? Можно? (ну пожалуйста, пожалуйста...) :pipe:

Лека 10.06.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Граф Д@10.06.2008 - 16:47
Лека
А эротическим? Можно? (ну пожалуйста, пожалуйста...) :pipe:

Вам нужно мое письменное разрешение? :pleased:

Жанна Берт 10.06.2008 17:12

Польстилась на бурные обсуждения КараМурзы, решила заглянуть - что за "цицерон" такой появился. Отвратительный, дилетантский бред. Примитивный до нельзя. Это, простите, непроизносимое название белой полярной лисы.

Цитата:

Вы критикуете глобальный труд "Манипуляция сознанием"
:happy:

Цитата:

Если Вам знакомо такое понятие, как 25 кадр, двойная аудиозапись, Эриксоновский гипноз и так далее,
:happy:

Цитата:

Замечу только, что о Шарикове у Американских студентов Гарвардского универа сложилось лучшее впечатление чем о Преображенском.
Им, простите, наверное просто в калоши не сс..и! :happy:

Авраам 10.06.2008 17:24

Слушайте, а речь о каком Кара-Мурзе - старшем или младшем? Имел счастье наблюдать обоих вживую - если папа еще ничего, то сынок после окончания Оксфорда или чего-то в этом думе в глубоком мажорском неадеквате.

Лека 10.06.2008 17:25

Человека уже забанили. Зачем же бить лежачего? Немного непорядочно... Без обид.:pleased:

Авраам 10.06.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от Лека@10.06.2008 - 17:25
Человека уже забанили. Зачем же бить лежачего? Немного не порядочно... Без обид.:pleased:
Кого, Кара-Мурзу? :doubt:
*простите, я токо што проснулся*

Лека 10.06.2008 17:30

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.06.2008 - 17:26
Кого, Кара-Мурзу? :doubt:
*простите, я токо што проснулся*

Мой укор был адресован не Вам. :pleased:

Кандализа 10.06.2008 17:34

Олег , ваши американские студенты наверное читали Булгакова в неправильном переводе. Преображенский, если помните, не "породил Шарикова", а попытался сделать из собаки человека, то есть поднять низшее существо на более высокий уровень. (А изначальная цель опыта вообще была - открыть секрет омоложения). И Преображенский вовсе не "хладнокровно убил " Шарикова, а всего лишь вернул в прежнее состояние, признав невозможность преображения.
Неужели американские студенты, действительно так примитивно поняли это гениальное Булгаковское произведение?
:) Хи. Я конечно слышала о том, что американцы "ну, тупы-ы-ые!" , но не предполагала, что до такой степени.

Бразил 10.06.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.06.2008 - 17:24
Слушайте, а речь о каком Кара-Мурзе - старшем или младшем? Имел счастье наблюдать обоих вживую - если папа еще ничего, то сынок после окончания Оксфорда или чего-то в этом думе в глубоком мажорском неадеквате.
Отец - журналист, телеведущий и вполне вменяемый человек, на мой взгляд. Сын - тоже журналист, окончил Кембридж и подвизается у Гусинского на RTVi и членствует в СПС.

Но помимо отец и сына есть ещё один из рода Кара-Мурз(ов).

О нём и речь. "Манипуляции сознанием" написал Сергей Георгиевич.
http://www.kara-murza.ru/index.htm
Он же написал "патриотический" труд "Советская цивилизация", который любит цитировать один местный сэр.

Кандализа 10.06.2008 17:37

Лека , кого забанили-то, и почему?


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot