Афиген
Я же не говорю, что это совершается везде и всюду, я просто пыталась объяснить, что гомосексуализм понимаю как добровольное занятие, а гомосексуальные акты в местах большого скопления мужчин, совершаемые без согласия "жертвы" - как унижение человеческого достоинства... Об опусканиях и их способах я не сужу, так как не в теме...а я не люблю говорить о том, чего не знаю.

А я и не говорил, что вы это говорили.

Ладно...короче это называется: "Сама дура..."...проехали)))

Чтобы было понятно:
1 - Под гомосексуальными контактами я имел в виду любые сексуальные контакты между мужчинами, с целью ли унижения или при взаимном согласии - не важно.
2 - я Служил на трёх заставах лично и знал положение дел на двенадцати. Кроме того довелось служить в одном полку, одном отдельном батальоне, дивизии. В общей сложности прослужил восемь лет. По территории - от Хабаровска до Северного Кавказа. Ни разу даже не слышал, чтобы был хотя бы один такой случай - любого гомосексуального контакта.
Причём любые происшествия в армии по округу, войскам и т.д. докладывают перед личным составом - такой порядок. А кроме того, о всех проделках (даже если для официального доклада, что-то утаили, солдаты всё равно знают - не утаить происшествия в тесном коллективе, хотя бы на уровне слухов).

О чём речь вообще не понимаю. Я могу допустить, что мужеложство может иметь место в какой-то отдельно взятой воинской части в отдельно взятое конкретное время, точно так же, как это может произойти в любом месте земного шара. Но чтобы это рассматривать на уровне какой-то проблемы военной службы - глупость несусветная.

Мужеложство само по себе - глупость несусветная. :happy:

И великiй грехъ есмь.

Без заводилы дискуссии - Графа Д - мы не придем к консенсусу, господа...

Главное - нАчать и углУбить... :happy:

Мне, тоже не доводилось сталкиваться или слышать о реальных случаях о гомосексуализма в армии. Хотя чисто теоретически - допускаю возможность.
Вот из-за баб стрелялись (думаю и сейчас стреляются). У нас замполит пульнул в себя из-за неверности жены. Но негоже замполитам стреляться - потому истолковали как неосторожное обращение с оружием.99% происшествий в нашей части (побеги, мордобой, всякого рода попытки самострелы) - в своей основе имели всякого рода домашние негоразды, которые потом переростали в местные проблемы.

Так я тоже не имею в виду, что там всех трахают направо и налево. Говорят и в тюрьме тоже можно остаться нетрахнутым не будучи при этом блатным. А некоторые уверяли меня здесь, что и в Советском Союзе жили, не ощущая сексуального домогательства на уровне сознания (традиции и привычка делают такие вещи естественными). Собственно говоря, тут я мог бы заметить, что то, что творится в армии хуже любого мужеложества, армейские жлобы с которыми я сталкивался (слава богу только в виртуале) хуже любого педика. Но это было бы пустым сотрясением воздуха ибо подразумевает адекватное восприятие.
Поэтому вернемся к непосредственному анальному сексу, который разумеется отсутствует в войсках
Очевидно и то, что солдат Иванов начистил морду солдату Петрову за тот что ему шнурки не погладил сообщается перед личным составом. А то, что дед Сидоров заставил салагу Васильева сделать ему минет является обсуждением на самом высоком армейском уровне, с докладом лично Главнокомандующему. Опять у вас телереклама пошла, Кирилл Юдин или глянцевый сериал про защитников отечества (они там все такие симпатичные, умные, красивые). Я на такие вещи не покупаюсь. И всегда склонен подозревать худшее, такой уж я знаете закомплексованный инфантил. Тем более, что я представляю себе уровень развития потенциальных призывников.
Возможно, на заставах находят иные способы выпуска сексуальной энергии, я не знаю. Только не надо делать глобальных выводов на основе своего частного опыта. Вы знаете, некоторые люди считают, что советская армия никого не изнасиловала во времена ВОВ, потому что такого они за пять лет войны не видели, хотя не нужно быть военным историком, чтобы понять, как обстояло дело (это при всем уважении к ветеранам, по крайней мере ко многим). Я это к тому, что есть вещи, которые можно себе представить не будучи непосредственным участником. Более того, со стороны вообще лучше видно.
Кроме того, если наличие нескольких гомосексуалистов на эстраде определяет мнение "наррода" обо всем шоу-бизнесе, а слово "либераст" стало у некоторых особо остроумных представителей этого народа привычным, то почему бы я не могу обобщать? Какого дьявола я должен быть объективнее вас? Я же инфантил, вот и рублю что хочу сплеча и по морде мне некому дать. Вас что-то зацепило в моих словах давеча, вот вы и записали меня и моих знакомых в «тупые закомплексованные инфантилы» (слова такого все-таки нет, но я уж им воспользуюсь, раз вы его изобрели). Безо всяких на то серьезных оснований. Ну а теперь я оттянусь с вашего позволения, тем более, что у меня оснований гораздо больше. (см.ниже)

"Рядовой Виталий Салоус расстрелял в караульном помещении шестерых сослуживцев. Он долго не говорил следователям об истинной причине своего страшного поступка. Ее назвал чудом выживший единственный свидетель: пьяные сержанты во главе с офицером решили "потешиться" над солдатом - они уже успели раздеть его, но Виталий сумел отбиться, вырвать из ружпарка автомат и всадить в своих обидчиков почти 60 пуль.
По ходу расследования уголовного дела выяснилось и другое: ротные "деды" до этого уже не раз насиловали подчиненного, из-за чего он и получил кличку "опущенный". И хотя все эти случаи сыграли на суде роль смягчающих вину обстоятельств, Салоусу инкриминировали "превышение необходимой обороны" и дали 8 лет.
Это всего лишь один из множества тех случаев, когда жертва насильников решилась на крайние меры самозащиты. А по статистике военных судов РФ, количество одиночных или групповых убийств, основным мотивом которых является месть за сексуальные домогательства и изнасилования, продолжает расти.
Но не каждый из тех, кто подвергся насилию, хватается за автомат, обращается к командирам или в прокуратуру. Многие во избежание позора предпочитают затаить обиду, а когда она становится уже непереносимой, решаются на самоубийства (или на побеги из части). Если еще 10 лет назад из 200 случаев суицида в армии лишь 5-6 были связаны с гомосексуализмом, то сегодня уже 10-12.
Военные и гражданские врачи пришли к выводу, что насильственный или добровольный "казарменный гомосексуализм" часто становится причиной тяжелых психических расстройств и нервных срывов людей. А если учесть, что эти люди имеют доступ не только к стрелковому оружию, но зачастую и к ядерному или химическому, то нетрудно себе представить, какие могут быть последствия....."
полный текст
http://www.newsru.com/russia/04oct20...an_army.html#1
также
http://www.his***ica.ru/index.php?showtopic=3722
также
В в/ч 20004 города Камышин Волгоградской области командир взвода изнасиловал своего подчиненнного.

Как стало известно GOROD48 от матери солдата, 7 июня рядового-контрактника в/ч 20004, расквартированной в городе Камышине Волгоградской области вызвал к себе в кабинет командир взвода лейтенант Магомед Магомедов. Когда солдат вошел в кабинет, Магомедов сбил его с ног ударом кулака, затем наступил на лицо ногой, сорвал с рядового форму и изнасиловал.

После изнасилования солдат сбежал из части в гражданской одежде. Спустя несколько дней он позвонил домой в Липецк и рассказал, что находится в бегах. В Камышин срочно выехали мать солдата и его старшая сестра. При встрече с близкими молодой человек говорил, что не останется в части, грозил покончить жизнь самоубийством, а потом в подробностях рассказал сестре о том, что с ним произошло.
Родственники солдата обратились с заявлением об изнасиловании к командиру части и в военную прокуратуру Камышинского гарнизона. Рядового сразу же направили на судмедэкспертизу. Экспертиза показала, что солдат действительно был изнасилован.

Как сообщил GOROD48 военный прокурор Камышинского гарнизона майор Андрей Шестаков, по факту совершения действий сексуального характера и превышения служебных полномочий лейтенантом Магомедом Магомедовым проводится проверка. Лейтенант Магомедов командованием в/ч 20004 отстранен исполнения должностных обязанностей. Солдата перевели в другую часть в том же Камышине.
http://gorod48.ru/fortuitousness/news-1956.html

Отстранен от исполнения, господа.... Победа! Как тут не ликовать. Вопрос в том, что будут делать остальные солдаты которые не прошли экспертизу в других частях и о которых не сообщили перед личным составом. Очевидно им придется и дальше служить с этими неласковыми офицерами.
Ну конечно, это частные случаи, однако есть одна неприятная штука, которая делает их особенно мерзкими. Заключается она в том, что когда все это дерьмо выплывает на свет божий, наше замечательное культурное духовное общество делает вид (в лучшем случае), что все это мелочи, частный случай. А в худшем начинает искать оправдания мерзавцу. Ибо у этого самого общества, которое в своем большинстве имеет к русской культуре и духовности отношение чисто георгафическое ничего за душой нет и никогда не было, кроме родины (пусть кричат "уродина" а она нам нравится) и поставить под сомнение армейскую службу (предмет неизбывной горрдости для многих) для нее просто невозможно.

Знаете, в армии иногда люди получают по морде. Как и в любой точке земного шара. Однако разница тут огромная, и если вы ее не видите, то говорить собственно больше не о чем.
Замечу лишь напоследок, что мне лично несусветной глупостью представляется мнение, будто человек отслуживший два года (да хоть двадцать) среди весьма специфического контингента, становится зрелым мужчиной и приобретает некий ценный жизненный опыт (хотя я не отрицаю, что это "может иметь место в какой-то отдельно взятой воинской части в отдельно взятое конкретное время, точно так же, как это может произойти в любом месте земного шара").
Я давно уже пришел к выводу. что опыт имеет значение, только когда освоен и из него сделаны выводы. Для этого необходима определенная извините зрелость ума, которая не зависит ни от количества детей, ни от количества прррролитой крррови за Ррродину. Соответственно большинство людей в аррмии приобретают там не опыт, а навыки, а ложное сознание взросление становится непреодолимой преградой на пути развития этих несчастных индивидуумов. Опыта нет, есть зато гоноррр.
На мое замечание, что педиков «не так уж и много» вы давеча пояснили, что имеете в виду под педиками... словом придумали свое определение. Ну а я придумываю свое, если вы не против. Люди, которые по своей воле согласны слушать бред пьяных идиотов на лекциях (см.выше), люди которые под командованием таких же дуболомов постигают азы мужественности, люди которые так и не поняли, что представляет с точки зрения нормального человека армия и которые при каждом удобном случае взывают к крррови убитых товарррищей, таких людей я безо всякого смущения назову... Настоящими патриотами (при этом держа в уме совершено иное слово).

Элиен
Честно говоря, мне абсолютно все равно, что там происходит. Однако истории про чистенькую и славную армию меня коробят, они оскорбляют мой интеллект примерно также как оскорбляет хамство на улице от туповатого жлоба, которому не понравилась моя стрижка или мое недостаточно мужественное по его меркам лицо. Точно также как оскорбляют истории про оскорбленных солдатских матерей, которых видите ли оскорбляют претензии к армии. Матерей, которых не оскорбляет то, что их сыновей унижают в казарме и используют в качестве пушечного мяса командиры, никто из которых не несет ответственности (с Родиной же не судятся). Я считаю, что такие люди не заслуживают никакого уважения, вне зависимости от их собственных чувств. Будь они хоть матери, хоть отцы и неважно сколько детей они скормили родине.

Афиген
Не знаю, не пробовал – глупость, не глупость. Не большая глупость, чем большинство того, что творится на белом свете.

Авраам
Грех не больший чем глупость, я во всяком случае предпочту общаться с умным педерастом, нежели с мужиковатым дебилом. Кроме того, либеральный господь, как вы знаете, примет в свои объятия казарменного или тюремного гомосексуалиста, ибо трах на свободе это плохо, а вот если вы отличились в бандитизме, тут совсем иное дело.

Граф, нащот греха - это была шутка. Впрочем, я подозреваю, что Бог не такой уж либеральный, как Вы думаете.
По поводу изнасилований в армии - я уже сказал, это имеет место, но не является определяющей чертой. Надо бороться с дедовщиной в целом, а не возмущаться отдельными изощренными формами, которые она принимает. А говорить офицеру, который отдал армии 8 лет жизни: "у вас там одни пидарасы" - ну ё-моё, это не лучший способ наладить разумный диалог. С тем же успехом тут некоторые с порога заявляют: "кто не служил - тот не мужик". Ну и чем Ваша категоричность лучше?

Граф*Д
Полностью Вас поддерживаю...даже если это уже и не относится к теме армии...С дебилами так трудно, и их так много...

Авраам
Ну я не говорил, что там все педерасты, я сказал, что не хотел, чтобы меня там трахнули. Я человек нервный, физически слабый, ростом невысок... Потенциальная жертва! (педофилы, педофилы, а я маленький такой).
А представьте себе, что кто-нибудь из моих соседей по двору, считавший меня гомиком из-за прически оказался бы со мной в части. Ну и чтобы там про меня думали и чтобы со мной было. И чтобы было потом с этими товарищами? Да ничего конечно. Они ж эти как их.... "сыны отечества", никаких претензий ни от командования (все знают, что проблемы в армии обычно хоронят) ни со стороны церкви, которая все пытается армию опекать (ох будет великий толк от этого, я чувствую)
Так ведь фокус в том, Авраам, что она и не должна быть лучше нисколько. В объективности нет никакого смысла, если вы общаетесь с военными. Я попытался сначала рассуждать объективно в теме про детей (я полагал что нахожусь на интеллектуальном ресурсе, это заблуждение свойственно российской интеллигенции, она бедная все думает, что Россия это сплошной интеллектуальный ресурс), чем то зацепил Кирилла Юдина (не имея такой цели), я думаю, что "любой психолог" именно так расценит его резкую реакцию. Мне тут же по-командирски указали мое место. Я в самом деле считаю, что модератор не имеет право вести себя подобным образом, ибо сам знаете ли модерирую три-четыре локальных чата и секцию игрового форума. Однако, узнав об армейском опыте господина Юдина уже ничему не удивляюсь.
Я в свою очередь хлопнул дверью, а потом вернулся, чтобы поупражняться в злословии. Я вовсе не хочу быть объективным. Это ни к чему не приведет, я буду рассуждать объективно, а мне будут бросать "инфантил", "несусветная глупость", "что вы хотите себе доказать". Я себе все уже доказал. Я имею право временами быть таким же ограниченным, как большинство моих сограждан. Это очень удобно, в то время как рефлексия ни к чему не приводит. И если отбросить иронию, очень часто резкая позиция экономит время на ненужные объяснения и разъяснения. Ну кто тут кого вообще может убедить. Мы с Кириллом из разных миров. Его заблуждения глубже чем мои, потому что он судит о людях по одной гребенке, исходя из каких-то своих весьма ограниченных представлений. А я допускаю различные мнения в частных вопросах. Однако, если моя либеральность и доброжелательность никого не интересуют, пожалуйста - читайте мои последние посты. А ведь я на самом деле в них еще очень вежлив.
И в конце концов я вовсе не положительный персонаж, хотя и умею производить благостное впечатление. А может быть я вообще наймит ЦРУ, который призван дискредитировать нашу армию. Знающие люди (ну из опытных вояк) считают, что таких агентов влияния очень много. Правда сами они настолько хорошо справляются с дискредитацией армии, что я бы на месте ЦРУ не занимался финансированием никаких агентов.

Большая. Причем, в данном случае, со стороны видней. :happy:

А я бы на месте ЦРУ проворовался и сбежал к нам на ПМЖ.

В данном случае, я имел ввиду вовсе не армию.
Если мама беспокоится о том, как там её сын будет два года без кашки - это одно. И это беспокойствие вполне нормально.
НО!
Если 18-летний парень, будет разделять её это беспокойство, типа:
- Да... как же это я буду там без твоей кашки...
... то это уже не совсем мужчина. Это уже инфант. Вполне себе состоявшийся.
Сегодня он перекладывает на мамины плечи заботу от откосе от армии.
А завтра прибежит с трясущимися руками, и дрожащии губами, да начнёт лепетать:
- Мам... там это... Катька залетела... Говорит, что от меня... Чего делать-то теперь, мама???

Вот потому я и говорю - позвольте вашему сыну хоть ТУТ стать мужчиной.
Не хочет в армию? Его право.
Но пусть не прячется за мамину юбку, и не созерцает пассивно, как мама переживает за кашку...
Пускай хоть ТУТ проявит признаки мужского характера, и при маминых словах про кашку, стукнет кулаком по столу, да скажет:
- Мама!!! Давай я сам разберусь, хорошо?! Уж не маленький, слава Богу, 18-ый год пошёл.

А если он, допустим, водку любит, а кашку - нет?

Типа, современная армия, совсем не та, что была в его годы? Э[b]то ваш отец имеет ввиду?
Так вот - лукавит ваш отец...
Современная армия ну практически ничем не отличается от армии времён СССР.
Просто в советские времена мы знали про армию только то, что показывали в телепередаче "Служу Советскому Союзу" (в армии эту передачу называли "В гостях у сказки").
А в той передаче лжи было процентов на 90, если не больше.
А лгуны, как известно, рано или поздно начинают верить в своё враньё.
Вот потому и вздыхают горестно советские вояки:
- Ох, не та армия была в наши времена.. Даа... Не та...

Мой родитель, к слову тоже бывший вояка, и тоже был против моей службы. И так же самозабвенно байки плёл про старую армию, которую мы потеряли.
А между тем, та армия, которую мы имеем сейчас - она появилась не вчера.
Корни нынешней армии уходят ещё аж во времена Второй мировой войны, когда в окопах процветали матерщина, и мордобой.
Так что пускай старые служаки "не свистят".

"Прапорщика Задова", случайно, не вы пишете?

Автор Афиген:
Ну, с этим-то в армии проблем нет.
Три месяца отслужит (это максимум, после которого молодому солдату становится "положено" пить водку) и вот и водка.
Мне, к примеру, первый стакан налили уже через полтора месяца.

Нарратор, инфант - это принц королевской фамилии в Испании и Португалии. Придерживайтесь изобретённого инфантила... :)

А если он, допустим, виски любит хорошей выдержки и с 13 лет сам себе на них зарабатывает и папе с дедушкой регулярно подносит, он тоже инфантил?

На Инетовском сленге и инфант уже давно получил то же смысловое значение, что и инфантил.
Во всяком случае, читатель ведь понимает о чём речь.

P.S. А кто пишет "Прапорщика Задова" не только не знаю, ни и не единой серии не смотрел.

Это ребенок в переводе.

Посмотрите. Уверен, вам понравится.

А я уже про это писал выше.
Если у него есть куда более серьёзные причины не служить, чем "да чё там делать?", тогда - Бога ради.

Если человек докажет, что за эти два года он вполне реально заработает себе немало денег - то лично у меня и вопросов не будет. Тогда ему и действительно в армию не стоит идти. Пускай зарабатывает деньги.
Но таких - единицы.

Большинство же уклонистов - те же два года (или сколько там сейчас) так же впустую проводят и вне армии...

Автор Афиген:
А разве 18-летний хлопец, прячущийся за мамину кашку - не ребёнок, по с воей сути?
Так что к нему вполне применимы оба термина: и инфант, и инфантил.

Вообще-то тенденции на улучшение в армии вроде бы имеются... А тут ещё по году служить будут, вообще, может статься, в военно-спортивный оздоровительный лагерь армия превратится (пионерский?)...
У меня возле МЖ 2 части... Ракетчики и связисты... У РВСН вроде говорят ничего, но всё равно "п'дят конечно, но не так, как в 49-ой" (т.е. бьют, извиняюсь, цитата из уст одного "духа")... 49-ая - это связисты (последние цифры номера части)... Однако подозреваю, что там "духи" говорят диаметрально противоположные слова... Надо поспрашивать...
Тем не менее, знаю, что местные части ещё детский сад, по сравнению скажем с учебкой в КапЯре, летом...
Вообще служба превратилась в подобие пытки тишиной... Это в самом лучшем случае...
Не автоматы, танки, пушки, а лопаты, мётлы и лом... Причём в таких комбинациях - не что бы лучше, а что бы задолбался... Три стрельбы, за 2 года (последние 10 лет)... Оно конечно автомат меньше чистить, но вроде бы и не военный, а не пойми что... Рабсила...
Представьте, как эта армия воевать будет... :scary:

Откуда такая статистика?
А вот если, допустим, ему запах оружейного масла не нравится, а кирзачи навевают неприятные воспоминания о первом групповом сексуальном опыте с продавщицами сельпо, это серьезная причина?

Это уж что кому ближе. На вкус и цвет, как говориться. Бывает и такое. А если это переросло в происшествие, то доводят до сведения по округу по всем частям. У Вас слишком слабое представление вообще об армии. Поэтому слушать Ваши стоны, мало имеющие под собой реальную основу просто смешно. Какие-то воспалённые фантазии напуганного до смерти юноши.
Ну уж знаете, лучше делать выводы на основе немаленького опыта,чем на основе фантазий инфантильных придурков. Я не удивляюсь, почему Вам так часто хотели набить морду отслужившие - мало у кого хавтит сил слушать эти истерики сумасшедшего.
До армии я тоже носил "хаер" и серьгу в ухе. Даже в армии надевал шутки ради. Никто и никогда даже взгляда кривого не сделал по этому поводу (а это были времена, когда по улице-то особо не пройдёшь с серьгой или длинными волосами). А некоторым я прямо в армии ухо проколол - ни один не страдал влечением к мужскому полу.
У Вас элементарная фобия. Я вообще не знаю, как Вы в школу-то ходили, потому что как посмотрю в инете - что ни учитель - то педофил и извращенец. И это те случаи, что стали доступны обществу, а сколько в каждой школе каждый день насилуют девочек и мальчиков, а в институтах вообще ни одной оценки без полового акта не ставят....
мама дарагая, как страшно жить! :horror:
Во первых, я не военный уже с 2000 года прямо с первого яанваря, во-вторых, я кадровым военным не был никогда. Я всегда был в линейном взводе и всё видел и испытывал лично, а не из газет или по штабной сводке. В-третьих, я никогда не превозносил армейские порядки и те, кто не страдает истерикаой и фобиями в этом убедились, хотя бы на этом форуме.
Это фобия. Никто меня ни чем не зацепил. Истерики разводите Вы. Я лишь пожимаю плечами в недоумении от ВАшей неадекватности. То вдруг спрашиваете пожал бы я руку тюремному насильнику - к чему это - мне не понять. Откуда этот вопрос мог вооще родиться, в каком контексте? :doubt:
И что же такого Вы узнали? По моему Вы не читаете ничего из того, что я пишу, а лишь выискиваете какие-то фразы и истерите по их поводу. Может стоит успокоиться? У Вас что-то и впрямь крышу сносит. Знал бы ваще бы Вас не трогал, но я думал, что общаюсь с взрослым человеком, обладающим здравым рассудком и толикой иронии и юмора (в отсутствии которых Вы меня как-то заподозрили :happy: ).
Я вообще свободен от заблуждений. :pleased: Ошибаться могу. В Вас, например ошибся. По какой гребёнке? О чём Вы вообще... короче. Вы и так запуганы, не буду трогать. Солдат, как говорться, ребёнка не обидит. :happy:

Тогда уж - в маминой кашке прячущийся. Но в этом случае его не возьмут по причине малого веса и габаритов.

Да, кстати, если вы имеете ввиду якобы неграмотность моей вот этой фразы:
Современная армия - она ведь появилась не вчера

то тогда и автора этого изречения:
Последний бой - он самый трудный
тоже наверно, можно заподозрить в сочинительстве "Прапорщика Задова"... :doubt:

А я разве приводил статистические данные?
А если бы они и на самом деле два года вне армии проводили с реальной пользой - то и наш рубль бы тогда не уступал евро.

А вы как считаете - это серьёзная причина?
Серьёзные причины я уже назвал. Все остальные причины откоса - из области философии Васисуалия Лоханкина.
А заявления: вот кабы была у нас армия как в Израиле, вот тогда бы я и послужил - это уже другого персонажа "Золотого телёнка" напоминает. Инженера Талмудовского.

Пусть ваша грамотность останется на вашей совести. :happy: Меня позабавила вот эта ваша фраза:
Согласитесь, что в контексте перверсивного эротизма, навязанного нам с вами (позволю себе воспользоваться научной терминологией) типичным латентно-инфантилическим виктимофобом, Графом Д, ваше высказывание выглядит несколько двусмысленно.

По-моему, да.

В контексте, о котором я уже упомянал, эта строчка звучит просто угрожающе.

Да ну, чепуха какая-то. Кто-то в 18 лет женится, а кто-то - ходит в кружок "юный ботаник". У всех свой уровень развития, и 18 лет - это не срок, когда надо раздавать диагнозы типа "инфантил". Но в любом случае это не имеет никакого отношения к современным проблема РА. А проблемы есть - это признают все здравомыслящие люди, служили они или нет. Все остальные предпочитают кричать про настоящих мужиков или про повальную педерастию.

P.S. Нет ничего страшного в том, чтобы родители помогали ребенку оформить отсрочку или освобождение от службы. Чиновничьи процедуры в России - целая история, тут нужен опыт и связи. У 18-летнего человека этого по определению меньше, чем его родителя.
Вот мне никто не помогал! :rage: :rage: :rage:

Абсолютно солидарен с вами во мнении, уважаемый коллега. Пусть сначала обрезание сделают, прежде, чем позволять себе такие необдуманные заявления. Типа, Родина вон тебе скока всего дала - так и ты дай ей хотя бы чуть-чуть, не жмись.

А кто сделал - тому можно? :pleased:
Вот, предлагаю новую максиму. Кто не сделал себе обрезание - тот не настоящий мужик, ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ! Кто за? :happy:

Я против.