Re: Сюжет vs Фабула.
 

11 из них абсолютно пох. А вот 1 пытается разобраться, что к чему.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис, я думаю, тут немного все спутано. До сценаристики, т.е. кино - уже был театр, а это какой-то базовый набор, от которого можно отталкиваться и создавать уже что-то новое. Была и литература. Все вспоминаю древних греков - очень мощный культурный пласт. А это вообще еще даже до нашей эры. И, кстати, золотой век литературы в общем это дворянская литература, а дворяне учились в универах, гимназиях, где античность преподавалась ой как.

Ничего из ничего не берется. Ведь и дерево из зерна растет, а зерно, от земли и т.д. и т.п.

Да, с точки зрения появления чего-то нового. Например кино, на базовом уже имеющемся пласте знаний создавались надстройки. Не теоретиками, которые книжки пишут, а, конечно, первопроходцами. Когда человек что-то новое изобретает, узнает, придумывает - сначала это так или иначе проверяется именно в деле, т.е. опытным путем. И то бывают и ошибочные знание, люди вон сколько лет думали, что земля плоская. А появилось новое знание и это опровергло. И в общем, когда, грубо говоря, установили и проверили что-то - уже это принимается. И тогда описывается в учебниках.
Конечно, сценаристику по большому счету создали не авторы учебников, а те, кто делал фильмы - сначало Прибытие поезда - что там такого - сложная структура, много сюжетных линий? Саспенс (так это, кажется, называется) - там есть. И так шаг за шагом - сделали, описали и т.п. и т.д.

База - изначальна, но не конечна. Ну для кого-то и конечна, конечно.

Вон, с теми же врачами. Кто-то сугубо на том материале работает, что обучился и опыте и навыке за годы работы. А есть, ну те, что от бога - тоже ведь не с пустого места.В чем и чудеса - знания и обучение тоже, опыт по-разному и пр. - а получается у них то, что вроде у таких же не получается. Идут дальше, видят больше. Вроде одни и те же знания, но один прям с какой-то интуицией знает в каком направлении идти и верно находит, хотя казалось бы. А другой - там где стоял, там и остался -только что сугубо под носом. И кто-то оперции новые придумывает, делает и пр.

Вон, даже с парикмахерами. Один раз чего-то психованная зашла наугад села в кресло и говорю - делайте. Чего? А что решите. Матерь божья - повезло так повезло. Ну вот от бога и все - смотришь и потрясающе - никогда так здорово не было, ни до, ни после. А так выбираешь салон покруче, мастера поопытней и бла-бла. Объясняешь, показываешь - а потом смотришь, твою маму такая гадость. И стоит при этом тебе рассказывает, где учился, в каких конкурсах участвовал, сколько лет, какой салон. А оно положить - результат налицо. И в первом случае у меня даже мысли не возникло спросить, сколько лет, да где учился. А во-втором - все эти разговоры - в попу только ему вместе с ножницами засунуть и все.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,здорово сказано, однако! База - суть фундамент. А построить на нем можно и хрущебу и Зимний...

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Я помню сюжеты обоих фильмов, Афиген.
Но вот это относится больше к фабуле. На которой строится весь сюжет.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Фабула - суть сценария. А построить можно любой сюжет.
И так в любом деле. Результат, как говорится, на лице. В нашем случае - на лице зрителя.
(Если, конечно, сценаристу повезет с командой).

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Я в пространном посте Таис уже на эту тему почти ответила.

Насколько я знаю, если в больнице или поликнике работает врач, то его туда взяли и должны были озаботиться наличием диплома. Иначе - подсудное дело.
Другое дело, что врач даже с дипломом вполне в состоянии не только вылечить больного, но его и убить. ОТврачебных разбирательств я очень часто вздрагиваю. Там где человеку и по его болезни смерть не грозила, больного так полечили, что он умер. Не пойди к врачу - жив бы остался. А есть врачи, которые спасают тех, кому в общем уже тот свет почти стопудово дают. Это врачи - от бога. Вот к такому врачу я хочу попасть. Почему и от бога - бог даст и случай так сложится.

А дипломы не лечат. Лечат люди. И вот с этими дипломами и обучениями такая чехорда. И как учатся студенты и кто их учит и каким образом они свои дипломы получают.

Я вот не во врачебном училась, слава богу, речь не шла, о том, что речь идет о жизни людей. И я выбрала и лучший Вуз и продралась сквозь бешенный конкурс и бла-бла... И преподавательский состав, и программа обучения - все очень сильно и грамотно. И даже при таком раскладе один раз мне пришлось встать на дыбы. Ввели какой-то долбанный предмет и с такой околесией, что волосы дыбом. Видать там эта дура крашенная чья-то любовница.
И знаете, что, синица, никого из студентов до этого и из большого количества - никого не взволновало, задача была, как бы так все это выучить и сдать. Что сдать? А мозги включить.

Я не пошла сдавать и даже с этой дурой разговаривать не стала, пошла в деканат и потом на кафедру, с этими методичками и со всей этой дурью. Просто тыкнув пальцем в эту херню "Что это?!" Синица, потому что это лучший Вуз, а не шарашкина контора - и наличие такое преподавателя и преподавание глупости - это позор, это ужас и кошмар. Это унижает мой Вуз и оскорбляет меня лично. Не должныт учить идиоты и не должны идиотские знания давать. Студенты ведь должны учиться, слушать учителей и их задача усвоить и сдать. И никто ни куя, то ли не сообразил, то ли не стал возбухать, чтобы проблем себе не нажитьдипломчик свой получить. Никто. Диплом, пля!

И главное, когда я пришла со всем этим - я прям по виду увидела, как пересрали заведующий и деканат. Они-то все понимали. И главное, даже челюсть отвисла - не от своих коллег перетерки в курилке за спиной услышали, а от студента. И знаете, что - сталди предлагать замять, типа, вам не надо сдавать этот предмет, мы вам так в зачетку поставим. Типа, нихрена себе - это у меня в зачетке, а потом в дипломе.
Опять же, блин, диплом, маму так перетак.

Правда, чего билась-то. Потому что были у нас в ВУЗе отличные преподаватели и было их много - слава богу, потому и лучший вуз. Так вот - как мне сказал препод один, в первую же сессию - то, что я преподаю, и то, что вы сдаете, и то, что я ставлю в зачетку - я за это отвечаю. Это гарантия качества. И еще был один, который сказал - вы человек способный и я могу поставить вам пятерку, вы все ответили, но при этом не пролопатили все от и до. Да, я вижу, что вы можете на меньшем все сделать, но другие студенты так не умеют, но посмотрят на вас и начнут такое же делать. Поэтому четверка.

Короче, решила я так, ответное спасибо моим хорошим преподам - и за зачетку и за студентов и за вуз и за чувство собственного достоинства. Короче, пипец, если у меня принцип - это серьезно.

П.С. Если чо, то это еще одна вариация на фабулу 12 разгневанных мужчин. Называется - одна разгневанная студентка.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Сценарист - одна из самых безответственных профессий. Они ничем не рискуют.
Всю ответственность на себя берут: актеры (рискуют творческой судьбой), режиссер (рискует именем), продюсер (рискует деньгами).
Именно об этих людях должен думать сценарист, на нем ответственность именно за этих людей.
Но такой подход к работе, конечно, по самому большому счету.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис,
Наверное поэтому никто не назвал плагиатором Короткевича, хотя "Дикая охота короля Стаха" до деталей совпадает с "Собакой Баскервилей" :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,
Вспомнилась реальная история из моего первого высшего. Была у нас профессор-физиолог одна. На лекциях она рассказывала о жизни академика Павлова. Лекции ее никто не писал. Так, ходили для галочки. Но, нашелся у нас в группе один, который скрупулезно и дословно записывал все, что она говорила. Три общие тетради от корки до корки. Потом, он пришел с этими тетрадками на экзамен, вытащил билет и пошел отвечать. Выложил вынутые из-под халата тетради на стол экзаменаторше и говорит, мол, вот ваши лекции. Прочитав их я могу вам рассказать во что одевался академик Павлов, что он любил на обед, где гулял, как звали его любимую собаку... Но, по существу билета, мол, ответить не могу :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Прямо рок какой-то. :( Я не знал. Но его интервью наверняка сохранились в интернете. Если интересно - не трудно найти. Муслоить тему действительно нет желания. Я всё сказал, что хотел. добавить нечего, кроме того, что спустя годы я пока его не поменял.
Да, это отличает гения от умника. :)
А почему это должно относиться именно ко мне? В споре какминимум две стороны.
Вовсе нет. Впопрос - это форма объяснения своего мнения, например. Чёткий вопрос - чёткий ответ. А если ходить вокруг да около, не отвечая конкретно, уводя спор в сторону, давая расплывчатые оъяснения, то это и будет - спор ради спора.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

О вы сейчас сказали и я еще вспомнила, самое прикольное, а то финал не финал. Мой этот выверт обозвали "незабудкой". Я когда взмылилась идти воевать, часть дружественных однокурсников мне, типа, да ты что, да ты куда, ничего не сделаешь и пр. А там у это дуры крашенной в ее методичке что-то про незабудку было (ну в общем, степень бреда там достигала просто критических масштабов). И когда мне сказали, да как ты им чего-то доказывать, да ничего ты сделаешь. А я сурдитая, как ляпну с горяча "Да я их незабудкой порву".

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Что? Частица "но"? Можно произнести двадцать раз слово халва, от этого во рту слаще не станет.

А Эйнштейн язык показывал. А Пушкин по бабам шатался. А....

Кстати, у Пушкина много на эту тему, ну про таланты и прочее. Его в свое время сильно доставали.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,
Да... Жестко однако вы прошлись по крашеной... Интересно, она вам мстить не пыталась? Такие(во всяком случае, судя по описанию) такого не забывают! Однако история очень интересная. Правда.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Аж целых три детали: легенда, старинный замок и последний представитель рода. То бишь "плагиат" там на уровне идеи. СС, вы всегда бросаетесь такими заявлениями в уверенности, что вас никто не проверит?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

О. Мой добрый совет всем имевшим несчастье спорить с КЮ: как можно скорее делайте так, чтобы в этих спорах оставалась одна сторона.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Нет. Во-первых я даже не с ней бадаться пошла, а повыше - там вообще если чо, проблемы могли быть покрупней. Потому как, я же сказала, она скорей всего чья-то ставленнница, любовница и пр. А это значит, что там наверху завязаны и рыльце в пушку, а возможности "мстить" побольше. Чего с ней говорить-то? Проблему надо было решать в корне. Более того, вопрос замять - это не решение. Вопрос принципа, он ну как бы распространяется чуть больше своих личных шкурных интересов.
Нет, тетка испарилась с незабудкой. И эти тоже ничего не сделали и не мстили. Сергей, я была настроена решительно и была права.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс,
Будучи последовательной в ненависти(особенности национального патриотизма) вы пропустили, однако, родовое проклятие, призраков на болоте, дворецкого, скрывающего родственника, дальнего родственника - автора идеи с помощью мистификаций и убийств извести прямых наследников и еще многие другие мелочи. Однако, я ничего не заявлял. Тем более вам. :happy:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мой совет еще добрее. Не следует даже начинать спора. "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим" - это надо Лениным быть.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Марокко,
Марокко,в этом случае Бог был на вашей стороне. Есть у меня несколько вопросов, но задам я их не здесь.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

:) Да нет там этого. Хотел процитировать дословно, но решил не засорять длинной цитатой тему. Там парень просто бредит, периодически приходя в сознание - ничего мистического. Отца он вовсе не упоминает никак.
Так можно жути нагнать, при виде любого актёра, не знающего что играть. :) Однако ж в сценарии - просто парень, молодой врач, которму спокойно живётся в этой степи, без всяких таких вот странностей. Настолько спокойно,что когда узнаёт, что его девушка выодит замуж (глупейшая сцена в фильме), то тоже никак на эту новость не реагирует. Будда такой. :)
Ну да. Любой, кто очухался самостоятельно - воскрес? В Гаити мужика нашли - месяц под завалами пролежал. Живой! Куда уж круче чудо.
Разговоры есть, а подтверждения небылицам - нет. Мало ли, что людям в степи бескрайней чудится? Мало ли, какие байки сочиняют от скуки? Это ведь никак не подтверждается в фильме - поговорили и забыли.
Этого там нет. Нет ничего удивительного, что пока герой объезжал холм на мотоцикле, мужик спустился пешком напрямки. В фильме это даже особо не обостряется - ну странная сцена, а к чему она - непонятно. Можно только фантазировать.
Если бы я был таким впечатлительным - помер бы от страха ещё в тайге, году этак в 90-м. Вот уж где всего начудится. А уж сочиняют местные - куда там сказочникам. Так что же всему верить?
Я в степи живу - внезапные бури - это норма. Какой-то закономерности в фильмне не прослеживается. Это может быть чудом, как снег для африканца.
А что тут такого вообще? Ну бегает по степи сумасшедший - ничего удивительного, что поранился и запустил рану. Он же сумасшедший. Чудо в чём? :)
Я не понимаю, почему всё это вызывает ощущение мистичности происходящего? Совершенно нормальные вещи, которые происходят ежесекундно в реальности.

А кино это - о неприкаянности людей, оказавшихся в стране после её развала. Потерянные, никому не нужные, всеми забытые. Вот это да. Это в фильме читается.
А уж насколько это мастерски сделано - можно судить по тому, что мало кто эту мысль видит, приписывая всякую мистику сюжету, чтобы хоть как-то вытянуть фильм в разряд шедевров. Обычное фестивальное атмосферное кино без особого сюжета.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Таис,
Если быть до конца точным, то Владимир Ильич всего навсего процитировал Наполеона :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Чего ради? Они сами соглашаются работать над материалом и бабки получают не в пример сценаристу обычно. Пусть о себе сами и заботятся.

Да, нам тяжело. :(

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Это не отменяет того, что я сказала: плагиат на уровне идеи. "А что, если злоумышленник воспользуется старинной легендой, чтобы извести последнего представителя рода?"

И не честный дворецкий (СБ), а вор-управляющий (охота). А также беглый каторжник на болотах vs карлик-идиот, шастающий потайными ходами замка - в общем, аццкое сходство и плагиат.

И при чем здесь мой патриотизм? Или ненависть конкретно к вам? Я не люблю, когда лгут и несут чушь - что есть, то есть. А вот ваши беззубые укусы доставляют еще больше, чем ваша самоуверенность :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Особенно те, для кого это не профессия, а хобби. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс, Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье :happy:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Тьфу ты, блин :) С элементарной логикой у СС тоже бяда :) Ладно, грешно издеваться над убогими и требовать от них ясности мысли :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Не поняла.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

поясню.
Так может писать человек, неуважающий свою профессию, и не понимающий, что сценарий-есть фундамент кинопроизведения. Со сценария все начинается. Сценарий-главная( к сожалению не единственная) составляющая будущего фильма.
Если работают без договора, аванса, соответствующих обязательств и не жалеют собственного времени и труда. Например, сидят дома, и со скуки ху-чат, или в офисе вместо косынки и сапера пишут сценарии.

А если у какого любителя по определенным причинам и покупают мазню, это еще не делает его художником.
Так понятнее?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Я сравнивала эту профессию с профессией врача. В том смысле, что у врача ответственности все же больше.
Именно поэтому я написала об ответственности перед людьми, которым строить будущий фильм.
А вам какое дело, что люди пишут без аванса? Не жалея своего времени и труда. Если они напишут без аванса качественный сценарий, он станет менее качественный, когда по нему поставят фильм?
Вы о ком? Назовите те определенные причины, по которым покупают мазню. Назовите название мазни. И любителя, который не художник.
Чтобы мне понять, о чем (о ком) назревает диспут. :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Не оправдывайтесь. )))
А вот лично я считаю, что все ПРОФЕССИИ важны, все профессии нужны, если делать свое дело профессионально, а не от пи-ды, считая что бог в лобок поцеловал.
И искренне считаю некорректным впринципе, сравнивать значение профессий.))))
А вы врач, да? Вы хотите помочь этим людям?:happy:
Вы заблуждаетесь, если считаете, что фильмы у нас ставят исключительно по качественным сценариям:)

Имя- Легион:happy:

Их и так все знают, кто в теме.:)
Да нет никакого диспута. Я закончил.
Удачи!

Re: Сюжет vs Фабула.
 

эхххх.... Таис, как сказала моя подруга полушипением "тебя-то никто не пожалеет".

Поаккуратней... сядут на спинку. Лучше от этого не станет, точно.

Блин, чего-то вспомнилось, про художников. Видела у одного толстосума картины. Одна хорошая, очень, а остальные три штуки - мазня. Выяснилось - что картины одного и того же художника!!! Художник заслуженный, ну там с выставками, наградами чем-то еще. И, оказывается, толстосум его подкармливает. Ну у того денег вечно нема. Но толстосумы - они же не так, чтобы благодетели... И он ему и сказал - типа, давай твои картины - ко мне приходят люди с деньгами, понравится, продам, деньги заработаешь как-никак.
Я и спрашиваю - где картины, тут только одна картина, потому как остальные - ну реально, мазня. А он и говорит - вот эту мазню покупают, я поэтому попросил сразу несколько штук нарисовать - а он эту мазню за несколько часов делает. А эта одна картина - так и стоит. Я и спрашиваю, что за фигня?
А он говорит, вот эта мазня, с лютиками-цветочками, условно говоря - в любой интерьер, на любую стену повесишь и висит себе - дополняет и дырку где-надо закрывает. Ходовой товар, короче.
А насчет картины мне моя подруга, которая как раз по художественным делам объяснила. С картиной такая вещь не получится. Иногда под картину надо и интерьер делать, пространство вокруг нее выстраивать и где-то что-то дополнять сбоку, дырку затыкать - ну никак. Так что - это штучный товар, штучный и есть штучный, в количестве одной штук.

Грустная история. Про художника и мазню.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Можно вопрос? Если Эндрюс назвал себя гением, значит ли это, что Эйнштейна не существует?

Хорошая фраза, про "делать свое дело профессионально" - штучная. Только почему в профессиональной среде часто приходится повторять ходовые: "пожалуйста, просто сделайте СВОЮ работу и все" и "напрягитесь, хотя бы чуть-чуть, чтобы выйти хотя бы из критического минимума, дальше уже хотя бы лошадь уже запрячь можно будет".
Мда, табор, как штопор уходит в колодец.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

То, что со сценария все начинается - понятно. Должно же с чего-то начинаться. Но вот со вторым предложением....
Мне давно интересно. По сценарию Острова был сделан хороший фильм. А по сценарию все того же сценариста "сколько-то там сигарет" - плохой фильм.
В первом случае работал Лунгин.... Интересно, если следовать математике, типа, сколько же все-таки зависит от сценариста :) И "помогает" ли ему режиссер....
Не знаю почему, но у меня стойкое ощущение, что этого сценариста вытянул на себе именно режиссер, в том числе и дотянул его сценарий (простите мне мою кощунство). А не наоборот - режиссер встал на мощные и широкие плечи сценариста. По идее, основа, база, отправная точка там конечно была, иначе и работать дальше было бы не с чем, но тем не менее...
Не хочу недооценивать работу и важность сценариста, но и переоценивать как-то тоже рука не поднимается.
Это так, чисто мои думки, не утверждения.
Просто, ну может это в каком-то случае может и хорошо, а не "к сожалению не единственная" составляющая. И потом, если так поскладывать все составляющие из расчета конечных 100 процентов - сколько процентов придется на сценарий....
Понятно, что если фундамент кривой, то... Но высота фундамента и высота дома на нем в процентном соотношении, а также трудозатраты и количество "операций" на фундаментальной стадии и всех дальнейших стадиях вплоть до въезда жильцов.

Блин, вот, по-моему типичная штука, когда каждый себя считает чуть ли не главным и основным и с этого начинается перетягивание одеяла и дележка кастрюль и обид. Прям рыба, рак и щука - в начальной стадии впрягания в упряжку. Командный принцип рубится на корню.
И в какой-то степени, ну лично я, как бы вот это "считание себя главным и основным" - отношу как раз к минус профессионализм, отсюда и начинают ползти таракашки - думаем глобально, делаем минимально. Хотя, изначально - благими намереньями дорога в....

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Эх, далеки вы от искусства...можно и надпись продать на заборе, потом сказать, что это Пикабия))))))))

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл, казак не выжил. Он умер (врач это констатировал), а потом ожил. Что же касается незнакомца, способного к телепортации, какие прямки? Расстояние от горы до горы такое же, как от домика героя до первой вершины. А эпизод, в котором герой на мотике приезжает к незнакомцу на гору, а тот, безо всякого мотика, уже смотрит на героя в бинокль с его же двора? Это как? Тоже прямки? Видимо, вы не знакомы с творчеством Луцика и Саморядова. Они же всю дорогу странные сказки писали.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

На редкость идиотский вопрос. Но если вам нужен ответ, обращайтесь к Эндрюсу.

Это вы про какую профессиональную среду? Про профессиональную среду извозчиков или жокеев?:)
Я не видел фильм 20 сигарет.

Как вы считаете, насколько корректно и правильно высказываться про подобные ощущения в интернете? Тем более на сайте сценаристов?
Ощущения у нее.
Вас наверное просто давно не еб-ли. Вот лично у меня- такие ощущения.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Насчет сюжета и фабулы. Вставлю свою копейку.

Фабула - это ЧТО.
Про что фильм? Это его костяк, который можно расказать в одном предложении. Часто логлайн как раз описывает фабулу).

СЮЖЕТ - это КАК.
Как происходит развитие событий? Как герои доходят до жизни такой? Сюжет глубже, разработаннее, несет в себе индивидуальные черты. Потому что вопрос "КАК" - это качественный вопрос.


Грубо говоря: "что это"? - это стол (фабула). "Какой стол?" - антикварный, красного дерева с перламутровой инкрустацией (один сюжет); новодельный из Икеи, сделан из ДСП, но с отколотой кромкой (другой сюжет). и т. д.
Отсюда и путаница - многие (да и я, порой, в том числе) часто не видят разницу между "ЧТО" и "КАК". Даже в своей речи мы часто употребляем союз "как" вместо "что". (Например: "Я видел, КАК она вернулась домой", вместо "Я видел, ЧТО она вернулась домой". Вроде, одно и то же - и произносящий эту фразу не задумывается о разнице смыслов - но если подумать, то во втором случае речь идет лишь о факте, о том, что некая женщина вернулась домой (фабула). А в первом случае речь может идти о сравнительной оценке того, как эта женщина вернулась: будучи пьяной, или заплаканной, или неприлично счастливой. (и это уже относится к сюжету).

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мария О, то есть фабула - действие, сюжет - описание этого действия. Так как они, согласно Сегер, могут не пересекаться? Вот в чем вопрос.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

несс,
Не несите чушь и не лгите и будет вам счастье :happy:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

О-О! Емкий аргумент. Напоминает мерскую пехоту - метод принуждения к миру. Чтобы знала отличие Ф от С.:)