Ого, Вас , люди, унесло.
9 мая - это день Победы, Великой Победы. Когда через немогу было сделано практически невозможное. Хотя...разве, дле человека, действительно любящего свою Родину, может существовать невозможное? Вот о чём речь. О Наших дедах, прадедах и отцах, которые воевали не ради славы, денег, признания, а ради победы...маленькой такой победы, и у каждого на своём рубеже, будь то в окопе, будь то у токарного станка, или на хлебном поле.
И нет в моих словах пафоса, я всего лишь отбросил любые идеологии - воевали потому, что Родина в опасности, что семью родную сожгли, что где-то там осталась беременная жена.
А говорить о всяких отморозках в этой теме - мне кажется неуместным.
Вечная Память не вернувшимся, и Вечное Уважение не ударившимся в почести...

Э, Веселый Разгильдяй. Ты мое сало не займай!
Народы, они не только малые, но и великие обидчивые...
На Украине всегда говорили Киевская Русь. И кстати, Владимир Красно Солнышко отправлялся из Новгорода на Русь, в Киев. И Юрий Долгорукий шел из Москвы на Русь, а потом возвращался с Руси в Москву. И потому Анна - правильно - русская королева Франции, и до.. блин, забыл до какого века французские короли принимали присягу на Евангильи написанном в Киеве.
Учите, батенька, матчасть... читайте летописи. А то еще скажите, вслед за нашими переписывателями истории, что украинцы произошли от мифических Укров...
До середины 16 века было Великое княжество Московское. Это Ванька Грозный (кстати, наполовину хохол, бо по матери Глинский) стал царем Великая, и Малая, и Белая Русь.
Малая - не в смысле младшая, а в смысле исконная. Как у поляков Малая Польша - это Краков, сердце Польши, а Варшава - это Мазовия. Мазовия, Силезия, Поморье - это все Великая Польша.
И к слову, и при литовцах и при поляках Украина носила официальное название Русское Великое княжество, а затем до середины 17 века - Русское Воеводство.
ПыСы. Извиняюсь, занесло...
Иван Грозный первый начал писать Царь Всея Руси... и далее...
Про Малую и Белую - это уже Алексей Михайлович вставил. И жутко по сему поводу лаялся с поляками...
ПыСы. ПыСы. Но в любом случае, лучше подшучивать друг над другом и расказывать анекдоты, чем плодить обиды.

Эх, дорогой Вы мой! Ну что за золотые слова! Жаль, что Вы далеко, а то так бы налила Вам горилочки, да с тем самым нашим украинским наркотиком...с салом)))

Возвращаются два хохла, отец с сыном с ярмарки. Сын пересчитывает деньги и спрашивает отца:
- Батьку, а есть такие люди, что за копейку готовы удавиться?
- Есть! Это те - с пейсами…
Подумал сын, достал горилкы, налил:
- А есть такие, что за горилку и последние штаны с себя снимут?
- Есть, то москали.
Подумал сын, достал сало, чтобы закусить:
- А есть такие, что за сало ридного батька продадут?
Почухал батько затылок, закурил трубку:
- Зато як спиваемо!

А вообще, пора уже открыть специальную тему, где все, кто поругался на страницах форума могли бы мировую пить)))Это по-нашему - прощать...

Элиен
Согласен. Тем более, что прощать - привилегия сильных...

А сила - всегда добра...

Пролётчиков
Вы такой лихой экскурс в историю совершили, что не каждый лётчик поймёт об чём речь. А Вы не думали о том, что Владимир больше склонялся к исламу, и лишь не прописанный в текстах запрет к алкоголю, разрешил вопрос в пользу христианства? Тогда всё выглядело бы намного иначе. Если верить "Осевой теории времени" Карла Ясперса, то и такой манёвр возможен, но он, опять же, никакого отношения к Дню 9 Мая иметь не будет.

А я вообще не считаю русских и украинцев братьями. Один народ. Есть кое-какие мелкие различия, но кто скажет, что их нет между сочинцами и якутами - пусть первым бросит в меня камень. Всё пройдёт, перебесимся.

Титр, раз уж Вы выступили адвокатом чайника придётся ответить Вам. Но это в последний раз.

Вик сразу обозначил, где здесь «наши» и «ненаши».
Потом он рассказал, что фашисты – это не фашисты.
Фашистом быть позорно, а солдатом почётно. Милые ребята, выполняли свой солдатский долг: завоёвывали русскую территорию, угоняли эшелонами в концлагеря, уничтожали миллионы людей. Вот они чем занимались. Хотя… Ваш дружочек Вик иного мнения.
Как мы – русские – нехорошо с ребятами поступили! Они к нам с «табельным шоколадом» от доброго Гитлера, с одёжкой тёплой, а мы их поганой метлой вымели отседова. Нехорошо вышло. Вот и Ваш приятель Вик расстраивается.
И на всякий случай сравнивает «наших» и «ненаших».
Вам ещё что-то непонятно, Титр? Сравните. Стоит добрый «дойче золдат» с плиткой шоколада, сейчас подойдёт девочку угостит, по головке погладит. А рядом русский стоит, х… свой достал и сейчас эту девочку изнасилует, ограбит и расстреляет её родителей.
Вик ещё кое-что про русских рассказал для полноты картины.
Так вот, Титр. Ваш приятель Вик может засыпать с портретиком Гитлера на груди, или выбить себе на левой ягодице свастику и любоваться на неё в зеркало с утра до вечера. Это его личное дело. Но когда он высказывается на форуме – это уже не только его личное дело. Это и моё дело тоже. И я ему сказал, что я о нём думаю. А уж Вы сами решайте, оправдывал он или нет, и кто у него кумир.
Вас, Титр, я давно в игнор отрядил. Ваши сообщения вызывают у меня брезгливость. Исправляю недоразумение, обращая Ваши слова в многоточия.

Жаль, что история про Фрида осталась незамеченной...

Я подхожу под это описание, но кровей во мне намешено столько, что сам, как Вы сказали, чёрт не разберёт.

Однако, я против любого фанатизма, наверное, потому, что сам был рьяным фанатиком и разбил свой лоб о безразличие людей к моему фанатизму. В своё время я был готов прыгнуть в амбразуру ДЗОТа, чтобы закрыть пулемёт, как Александр Матросов, но... передо мной не оказалось ДЗОТа. Я не осуждаю террористов-смертников. Мне кажется, я сам был такой. Что-то со мной стало... и хорошо ли это? Не знаю.

Дамы и Господа, не вижу причин нервничать. Вы же считаете себя драматургами, а рассматривать драматургический аспект либо не желаете, либо не умеете.

Я привёл тут несколько моментов из реальной жизни реальный людей. Говоря на вашем проф-жаргоне "рассмотрел внутренние конфликты ГГ-персонажей на фоне внешнего (общего, глобального) конфликта повествования". Т.е. слепить героя по архивным данным - это кино такое получится? Про шварцнегера с пулемётами - снова?
Я, к примеру, живу в полном интернационале. У меня ни разу не было конфликтов на этой почве. Отлично общаюсь и с турками, и с албанцами, и с итальянцами, и с евреями,.. и даже с папуасами найду общий язык...

Был такой фильм (названия не помню). Ташков в роли русского солдата, Ярмольник играл немецкого. Ведёт Ташков пленного Ярмольника, паузу делает. "Закурить бы". Ярмольник угощает сигаретами.
Ташков: Ну ладно, давай, фашист, закурим твоих трофейных.
Ярмольник: Их бин кайн фэшист. Их бин дойче зольдатен. Их бин стьюдент.

Вот так они и шли, ВМЕСТЕ! А потом Ташкову приказали рясстрелять Ярмольника. И у обоих в глазах сыро! Ярмольник снимает часы (вроде часы, или сапоги - не припомню, старый фильм) - возьми дескать, камрад, чего ж добру пропадать...

Странно, что драматургам (людям, считающим себя в профессии) приходится снова и снова объяснять, что есть сие такое "драматургия".
Мне было бы интересно, к примеру, понять все внутренние конфликты тех простых людей, которые сидели в окопах: сверху сыпался град осколков, сзади кранты, и с переди кранты. Не важно чей он солдат из что воевал - он просто СОЛДАТ, и его желают УБИТЬ любыми путями! НЕ спрашивая ни национальности, ни причин его вовлечения в глобальную мясорубку. Хоть молись, хоть усрись - тебя сейчас будут УБИВАТЬ! Остальное мне не суть важно, потому что меня интересует внутренний конфликт персонажа.

Эт точно. Я боялся высказать свои догадки :friends:

И я тому яркий пример ...

C рождения ношу мамину фамилию и национальность ... У мамы эта фамилия/национальность от отца ...
:direc***: А теперь внимание!
Национальность - русская,
Фамилия – С - - - - - нко
Во! Украинская фамилия-то :pleased:

Я не разделяю убеждения Вика, более того, я знаю, что он заблуждается...
Но ... он имеет право на свою точку зрения, пусть и чуждую мне.
Тот факт что он проявил мужество и не побоялся рассказать о своем дедушке, заранее зная, что это... мягко говоря, не вызовет симпатий и приятия, уже о чем-то говорит...

P.S. Как правильно заметил Вячеслав Киреев, если не умеете вежливо и конструктивно общаться ... лучше руки держать в стороне от клавы и занять их чем-то другим ... более полезным :pipe:

Афиген, я что-то пропустила... Фрид - это кто? :)

Титр, я хоть слово сказал про дедушку этой душки Виктора?
"Крышу сносит" - это конструктив?
Вик имеет права на свою точку зрения (фашисты с шоколадками, а русские - насильники), а я право на свою точку зрения не имею?
Ну-ну. Как всегда, просто море конструктива.
Опять прочитал сообщение и как-то брезгливо стало. Фу. Откуда вы только берётесь?

Граждане модераторы, если это конструктив, то я вынужден покинуть этот форум навсегда.

Титр, тут стоит понять и другую сторону. Тема ВОВ глубоко личная для большинства, это где-то на генетическом уровне.
Неприятие вызывает вовсе не тот факт, что Эль рассказал о своём дедушке или предложил рассмотреть проблему дойче зольдатен в отрыве от термина "фашист".
Суть в том, как он это сделал. Вам ли, как сценаристу, не знать, что это порой может дискредитировать любую идею. А сделал он это цинично и оскорбительно для большинства. Хотя и высказанные им идеи применительно к этой теме тоже довольно оскорбительны.

Ну вот, начинается... И вы туда же.

Мои сообщение против фашизма модераторы редактируют, а оскорбления оставляют в первозданном виде.
На хер мне такой форум?

Вопрос не в том, нужен ли вам такой форум, а в том - нужны ли форуму вы.
В последнее время тут и так типичный голодомор. Хотя, с другой стороны - почему вас это должно волновать.

Мне на самом деле небезразлична судьба форума. Но лучше я уйду, чем жить в чувством брезгливости. Пусть Титр здесь цветёт и пахнет.

Бразил, не уходите! Я думаю, что большинство на Вашей стороне в вопросе о дискуссии в данной ветке.
Оправдывать поведение Виктора Эля -- это то же самое, что рукоплескать скинхэдам и нео-нацистам. Я тоже считаю, что его высказывания в адрес наших предков глубоко оскорбительны для всех нас. И тоже не понимаю, почему его высказывания остаются в первозданном виде. А также, почему он до сих пор среди нас?
Я как-то в ветке по поиску авторов просто ответила на сообщение офф-топ одной форумчанки. Мне выслали предупреждение, которое до сих пор не сняли, хотя прошло два месяца.
Равнозначен ли мой проступок с вызывающим поведением Виктора Эля, обгаживающего своими постами целую нацию и фактически пропагандирующего нацизм?

Агата, крайности - кратчайший путь в тупик. Если уж быть объективным до конца, Эль не пропагандировал нацизм.
А все вот эти "полоумная", "крышу сносит" тем более никому ничего не докажут. Но что поделать - сценаристы народ эмоциональный, ранимый.

Ник, у Титра есть пунктик. Что бы я ни написал, она постоянно на меня тявкает. Это уже не в первый раз.
Вик написал, что его дедушка совершал преступления перед человечностью. Диагноз Титра - это мужество.
Я написал, что нельзя фашистов показывать как добреньких солдатов, а русских - как зверей-насильников, это просто ложь, к тому же оскорбительная ложь. Диагноз Титра - "истерика", "крышу сносит", "Вик имеет право на мнение".
И выходит, правильно она пишет.
Ведь модераторы редактируют не её и не Эля (который на самом деле, нацизм не пропагандировал, я его за другое проклял), а мои сообщения. Позиция модераторов предельно ясна.
Адьё. :shot:

Бразил, не надо горячиться. Пользуйтесь кнопкой Report! и функцией игнора. Сейчас почищу некоторые последние сообщения, если этого кому-либо покажется недостаточным, нажимайте кнопку Rеport! нужного сообщения.

Если кто не успел высказаться - поторопитесь, в 14.00 я закрою тему.

Ник, вот цитатки из высказываний В.Э. Если это не пропаганда, то, по крайней мере глумление. Разве не так? Это он уже все перекроил под драматургический материал.

В. Э. сказал: "А КТО сказал, что наши пацаны были фашистами? Они были скромно "дойче зольдатен", и верили (между прочим), что освобождали мир от большевисцстского беспредела. Тут (единственное место, кстати!), где есть развернуться драматургам. Люди воевали не за деньги, а за идею. А другие отстреливались не за деньги, а идею... Чуваки, разве это НЕ ржачно? НЕ за жратву даже, а за просто идею... КАК могли целые народы сопоставить друг другу ТАК, чтобы они какошили друг друга за идею? Драматургия тут вполне рулит..."



Цитата
Да никто нам не говорил, что они были фашисты...Их действия сами за себя говорили...


В. Э. сказал: "Вы точно знаете это? На Западной Украине их встречали флагами. А солдаты отдавали местным жителям свой "табельный шоколад" и теплую одежду. И без нужды не стреляли в людей (мож патронов жалели - мож быть). или Вам до сих пор не известно, что Хатынь сожгли НКВДисты, переодевшись в немецкую форму? А когда шла откатная волна (это когда "красная армия всех сильней" гнала фашистов обратно), то люди прятались в колодцах и погребах, потому что "красная кавалерия" насиловала девочек и грабила народ. и расстрелов "изменников родины" было намного больше, чем во времена "фашистского правления". понятное дело, что в те времена все были хреновые пацаны. Потому что у них было оружие и разрешение стрелять."


Цитата: Русская земля переварит - перекуёт всех и любого по отдельности и скопом.

В. Э. сказал: "Точно! А потом всех перекутых пошлёт накуй! Выходит, тут главное процесс, а не результат."

Столько желчи в адрес нашего народа, и мы должны все это молча терпеть? Это называется поздравленьицем с Днем Победы из-за бугра?

Вот опять. "Бразил, не надо горячиться".
Вячеслав, почему бы Вам не охолонить Титрушку, раз и навсегда. Её вечные оскорбительные нападки на меня - это вообще клиника.
Вы почитайте, что эта дама себе позволяет. А меня охлаждать не надо. Я как слон спокоен.

Ник
Спасибо, Ник, потому что это правда. Более того, я осуждаю любые проявления насилия, в любых масштабах (не только нацизм!). И уважаю погибших героев. И тема эта была, заметьте все, в форуме, где предлагалось рассмотреть сюжеты и персонажи. Тут же - да, уже другой оборот принимает любое сообщение оттуда :) Я и не пытался дискутировать, кстати, а просто привёл обыкновенные факты из жизни реальных людей - исключительно в драматургическом плане. А кому хочется подискутировать - да ради Бога, но только без меня. :)
Весь мир отмечает "день победы над фашизмом", и только, как теперь оказалось, кто-то отмечает день победы над немцами. Такой оборот мне тоже не нравится. Я живу среди этих людей, и у них нет ненависти ни к кому. Моя учительница немецкого языка, кандидат наук, кстати, как-то сказала: "Когда вспоминается о ВОВ, мне стыдно, что я немка". И это тоже для меня драматургия.
Остальное не суть важно...

Бразил, не уходите с форума. Дался вам этот медведь. В Прибалтике парады эсэс проходят - и ничего живем. А уж на форуме и подавно переживем.

Бразил, меня не нужно переубеждать. По теме я с вами абсолютно солидарен.
Но выбрав тот же способ ведения дискуссии, что и противоположная сторона, вы ничего не добьётесь, кроме базара в стиле "сам дурак".
Агата, Не стоит цитировать, я внимательно читал тему. :) И терпеть не призываю. Призываю лишь к объективности. Желчи предостаточно, но это не то же самое, что пропаганда нацизма.

Вот видите, Виктор. Вашей учительнице стыдно, что она немка. А Вам не стыдно, что дед -- эсэсовец. Более того, вы уверены, что завоеватели, пришедшие на нашу землю, были просто душки, а наши солдаты, которые защищали свою собственную землю -- монстры. Это и вызвало мое лично возмущение.

Бразил, я про это.

Я всех без исключения призывал к конструктивной беседе. Конструктива не получилось, беседы тоже, ветка будет закрыта как провокационная.

Ник, возможно, я погорячилась. Но если начали рисовать фашизм в розовых красках, то... продолжение следует. Так готовится почва для его возрождения.

(весело потирая ручонки) ух! матчасть говорите учить? ню-ню.
очень люблю учить историю своей Родины. и всем рекомендую. посему далее оперирую исключительно фактами. итак по поводу точности определений (а в любой дискуссии без этого просто не обойтись) и мамы ивана грозного «хохлушки» княгини елены глинской.

цитата:
"Глинские Князья. Имеются две версии их тюрко-ордынского происхождения, но обе выводятся к князю Мамаю, разбитому в 1380 году Дмитрием Донским на Куликовом поле. По первой версии, род происходит от сына Мамая Мансур-Кията, поселившегося после 1380 года в Поднепровье и основавшего здесь города Глинск (первоначально Глинитца) и Полтаву и от первого города род получил имя Глинских (МЕК8Н, 12, р. 200). По второй версии, род происходит от Лехсада (Лекса, в крещении Александр) сына Мансуксана (Мансур Хасана), сына Мамая, поступившего на службу к Великому князю литовскому Витовту и получившему в удел Глинск и Полтаву (РБС, V, с. 37). "
http://www.balkaria.info/library/non...y/family-g.htm

только не говорите уважаемый г-н Пролетчиков что потом все князья глинские до выезда в 1508 году из литовского княжества на Русь женились исключительно на украинках. сие будет категорически неверно ибо самого понятия «украинец» или «хохол» в те времена попросту не существовало ни в русском ни в польском ни в языке литвинов (так называемом старобелорусском). попробуйте (ради интереса) перечитать «тараса бульбу». если найдете у него в тексте слова «украинский», «по-украински» или «украинец» - с меня бУтыль чистейшего полтавского первача. :)

все остальное о чем я писал в своем посту - действительно взято мной из сочинений новомодных украинских "историков". по поводу древних укров я сам сие читая падал под стул. :)

а салом завсегда готов поделиться:)

Когда я вспоминаю 1919 и 1937, у меня тоже гордости не прибавляется, хотя не скажу, что мне стыдно оттого, что я русский. Скорее стыдно потому, что такие проявления были и есть среди моего народа. И провозглашать "Честь и славу" проводившим репрессии, я бы не стал, будь у меня хоть миллион оправданий для их деяний.
Вас откровенно занесло в некоторых вещах, отсюда столько негатива. Тщательнее нужно выбирать слова в столь щепетильных темах.

Агата
Напоминаю снова, что тему я начал развивать в форуме "ПРО КИНО", если Вы читать не умеете, или не понимаете смыслов. Почему меня поняли другие? потому что возьми сейчас да и начни делать кино (правдивое) про двух (не надо глобальностей) персонажей из ВОВ, я бы взял бы на себя, пожалуй, описать психологию немецкого солдата. А Адекватор, или Вячеслав Киреев, или тот же Афиген - противоположную сторону, тысы ментальную - и у нас бы получилось бы весьма успешно.
И не надо передёргивать цитаты из нашего с Адекватором диалога - он по крайней мере юмор понимает.
Я не разделяю сторону ВР и Пролётчиков про то, что судить надо в глобальный массштабах. Эпопею сегодня снимать слишком дорого будет. А вот показать реально внутренние конфликты солдат - ТЕХ, чьи памятники сегодня сносят нах в той же Прибалтике, но НЕ в Германии - это не есть путь к хорошему кино, равно как и к справедливости вообще.
А если Вам, Агата, НЕ понятен смысл выражений "внутренние конфликты", то не знаю, что вы делаете на сайте драматургов.

Ник
Так сложно было пройти мимо? Это же не Ваш персональный сайт. Негатив так негатив - в других ветках облизывают друг друга. Почему бы не пройти мимо? :)