Re: Гадкие лебеди
 

Это не для обывателя, это для разумного человека. Нет, если к приходу зимы есть кто-то, кто приедет на машине и увезёт в тёплые апартаменты, то мечтать и баловаться романтикой можно. Но если отвечать за всё самому, то эта романтика не позднее чем через полгода закончится пневмонией или туберкулёзом.

Безусловно. До поры до времени. Про таких басня есть у Крылова, про стрекозу.

А тут всё это легко проверить. Выйти в поле, а лучше на болото. Поставить там палатку и перезимовать там. И всё встанет на свои места не позднее декабря. :)

Дети изображены, как бездушные, крайне рациональные и расчётливые твари. Их наставники - убийцы. Что там можно под другим углом увидеть? Там можно просто многое не увидеть. Но это другое. Под каким углом можно смотреть на Освенцим, например? Как можно мечтать стать надзирателем?

Да, да - кто не такой - нашивку на рукав и в газовую камеру. Город счастья прямо.

Re: Гадкие лебеди
 

Кодо, вы считаете, что я не понимаю, что это за источник, откуда я процитировал это? :) Тем не менее, это не было бы столь смешно, если бы полностью не соответствовало истине.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Тому мокрецы не мешали уйти :)

Все добровольно. Никто никого не насиловал.

Re: Гадкие лебеди
 

Да я ничего особо не поднимаю. Я уже сказал, что для меня есть кино хорошее (сделанное профессионально, талантливо, интересно) и плохое - всё остальное.
Когда говорят о вкусовых пристрастиях, то я понимаю, что речь идёт не о плохом-хорошем, а о хорошем, но кому-то неинтересном по какой-то личной причине, к качеству продукта отношения не имеющей.
Всё остальное - это маркетинг.

Re: Гадкие лебеди
 

Ага. Вас соседи топили когда-нибудь? А можете представить, что вас постоянно топят? По стенам плесень. Повсюду слизни. Всё сырое, прелое. ВСЕГДА! Аллергия, туберкулёз, ОРВ.
У жителей города была реальная опасность повторить подвиг Карбышева.

Re: Гадкие лебеди
 

Да и вообще, жили люди спокойно, вдруг появляются какие-то мудилы и начинают устанавливать свои порядки, заманивают детей в школу, где пропагандируют ненависть к родителям. Создают невыносимые условия для жизни.
Тоталитарная секта. Аум Сенрике.

Re: Гадкие лебеди
 

Конечно, понимаете. О чем речь?
А статью Вы, видимо, не читали. Зря. Там и про "всем понятного и всеми любимого" Тарковского есть. Почитайте-таки. Занятное чтиво.:)

Re: Гадкие лебеди
 

Отнюдь. Дети циничны, но не бездушны. Они не признают авторитетов, они - взрослые в детском теле. Не каждый взрослый - взрослый, обычно на уровне подростка так и остаются люди: ищут кому подчиняться и авторитетное мнение, которому можно следовать, не думая. Этим детям чуждо лицемерие, они видят эти все уловки, вранье и фальш.

Re: Гадкие лебеди
 

Элина,
То есть, это новый тип чеовека. Боее высокоразвитый.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Н, это же образ... алегория... Искусство, одним совом. Нельзя же так буквально...

Re: Гадкие лебеди
 

Всю - нет, но пробежал глазами - она там длинная.

Не сомневаюсь. Тем более, что люди пишут со знанием дела, что ни говори.

Re: Гадкие лебеди
 

Прошу пардона, мейнстрима, конечно.

Re: Гадкие лебеди
 

К сожалению, хорошо и интересно это субъективные понятия.
Для одних 8 1/2 хорошо и сверхпрофессионально, для других скучно и бездарно.

Есть люди неспособные воспринимать тропы. Для них вся образность летит в топку. Как для дальтоников буйство красок на картине.
им цветовые изыски не понятны и не нужны.

Re: Гадкие лебеди
 

Да как же. А мокрецы? Или они не признают авторитетов вне "рейха"? Это да, это меня и насторожило в фильме и не позволило проникнуться симпатией ни к детям, ни тем более к мокрецам.

Истинный ариец. Характер нордический, ...

Да, образ отвратительных людей, возомнивших о своём превосходстве и праве над остальными.

У меня, как у ответственного человека, которому никто и никогда ничего на блюдечке не преподносил, возникают именно такие образы и аллегории - мокрецы - мерзкие твари, создающие тоталитарную и крайне опасную секту сверхлюдей. Если бы у меня не было интеллектуального багажа и знаний, как дурачат людей, давая им иллюзию превосходства, заставляя погибать за "фюрера" (мокрецов), может я бы увидел в этом благо, а не опасность фашизма.
Чтобы у зрителя не было таких вот аллегорий, нужно аккуратнее работать с материалом авторам. Я так считаю.

Re: Гадкие лебеди
 

Можно и так сказать, но это не значит, что они избранные или еще что-то. Они просто другие. В том социуме, откуда они ушли, им место разве в психушке, жить они в том социуме не смогут.

Re: Гадкие лебеди
 

Мне кажется, это придумали маркетологи. :)

А вы не допускали мысли, что кто-то прекрасно прочитал тропы, но счёл их грубыми, безвкусными, а то и вульгарными и пошлыми. И именно по этой причине не принял "шедевр", а не потому что ничего не понял, поскольку невосприимчив к тропам?
Может он заглянут ещё дальше "ценителей" и понял, как грубо их разводят? Не, так не бывает? :)

Re: Гадкие лебеди
 

Именно поэтому мы наблюдаем сегодня невероятный всплеск колдовства, экстрасенсов и прочих чудиков? Их всех ежедневно тащат в психушки, преследуют. Их не понимают. Да?

А что ж так? Что им мешает?

Re: Гадкие лебеди
 

"Пропаганда фошизма! Запретить! И извиниться перед ветеранами..."(с) лурк, ага.
Вы вот это всё всерьез сейчас пишете? Правда?

Re: Гадкие лебеди
 

Мне в кино показывают трупы. Не мокрецов убивают, а мокрецы создают нечто, что убивает массово! Мокрецы заманивают одарённых детишек в школы, где их отдаляют от родителей.
И вы хотите, чтобы думающий зритель проникся к ним сочувствием на основании того, что они читают мысли и левитируют?
Чтобы не было сомнений, мне, как зрителю, в самой грубой и пошлой форме пытаются показать альтернативных людей - моего типа, не избранных, которые по своей сути - мерзавцы и ублюдки?
И я должен поддаться на эту подмену? Это приём тоталитарных сектантов - показать твоих близких упырями и заставить от них отречься во благо общины. Следовать за гуру и т.д. и т.п. Вот такие мысли возникают у думающего зрителя.

Re: Гадкие лебеди
 

Фон, атмосфера. Вы же не в любом социуме сможете жить, правда? Есть ведь очень, очень чуждые сообщества людей, где просто физически дурно. Вот так и для них тот социум.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Нет, не верно. Это, как австралопитек - обычный человек и высокоразвитый интеллектуал - неандерталец.
Да какое же право над другими, если ои, даже не сопротивлются "эйджент орандж", который им на голову высыпают военные и гибнут.
Вот это верно. С этим я согласен.

Re: Гадкие лебеди
 

С той лишь разницей, что они никогда не жили одновременно, и не могли пересечься.

Я показываю, насколько убог фильм на самом деле. Это калека. Недоделка.

Ну живу же. :)

Это повод убивать и выживать с насиженных мест? Знаете, кто так поступает? Вирус.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Но вместе одновременно жили индивидуалист неандерталец и колективист кроманьонец и последний пожрал первого. Интеллектуал не выдержал конкуренции с туповатым современником.
Homo Sаpiens терпит в своих сообществах только социальноадаптированных, выпадающих из строя, белых ворон изгоняет...

Re: Гадкие лебеди
 

Вы же сами писали, что они обманным путём создали школу, в которую заманили одарённых детишек. Что с ними сделали потом, мы видим в фильме - родители их потеряли. Ведь родители ниже стоят по развитию. Ничего не екает нигде от этих слов? Я ничего не выдумал сейчас - это в фильме есть.

А что им делать? Как сопротивляться? У них был выбор? Возможность? Судя по тому, что мы видим в фильме, у меня нет сомнений, что если бы у мокрецов была атомная бомба - они бы её применили. Но у них просто нечем ответить. Что могли - они уже сделали.
Они сами себя изолировали, устроили катаклизм, выжили неугодных из своих домов. Обманом завладели чужими детьми и имуществом. Я им длжен сопереживать? С какой стати? Потому что ни мысли читают и летать умеют?
По фильму этого не видно. А в фильме столько бреда говорят, что верить на слово не приходится. Но! Даже если и так. А что с ними делать? Чего ждать? В фильме и так всё запущено что зашло в тупик. По мокрецам статья плачет достаточно серьёзная. Терроризм тот же, похищение людей. Создание тоталитарных сект. Но судить их не получится - убьют. Что делать-то? За что их жалеть?

Ну это, если опираться на тот бред, что нам в фильме показывают. Но было бы лучше, если бы создатели аккуратнее обошлись с материалом и не делали такой дешевой залепухи.

Re: Гадкие лебеди
 

Зачем проникаться сочувствием именно к ним? Можете проникнуться сочувствием к кому-нибудь другому. Это не возбраняется.
Это всего лишь кино. Не надо так переживать и бросаться на борьбу с сектантством.
В (не очень хорошем) фильме и (очень хорошей) книге описывается зарождение новой, другой цивилизации на теле старой. Вот так - без радужных чудес и массовой истерии с приходом Спасителя - с одной стороны и без летающих тарелок и рушащихся небоскребов - с другой. Скучно, серо, монотонно - две цивилизации пытаются - одна занять, другая - удержать свое место под солнцем. Весьма своеобразный взгляд на тему апокалипсиса.

Re: Гадкие лебеди
 

Что за бред?

Re: Гадкие лебеди
 

Да в этом фильме проникнуться кому-либо нереально будучи в трезвом уме и твёрдой памяти. ))

Я и говорю - кино. Причём плохое. И я аргументирую, почему оно такое с моей точки зрения.

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Это научный факт.

Re: Гадкие лебеди
 

В обществе, где педофилия - норма, смогли бы жить? Это риторический вопрос, не надо отвечать. )

Это вы такое увидели в фильме? Это меняет дело. )

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Нет. Не выдумали. Но, высокоразвитым неинтересно с недоразвитыми, они относятся к ним, как взрослые к детям.
По фильму они, как раз, добрые, интеллигентные и ненасильники... Откуда такие агрессивные ассоциации?

Re: Гадкие лебеди
 

Расскажите это Вассерману, Гейтсу, Энштейну...

Дело не в том, Что он риторический. Он к фильму не имеет ни малейшего отношения. Там общество просто считалось "новыми" мутантами - недоразвитым. Притом, что само по себе никому ничем не угрожало, пока мокрецы не стали мочить людей и прочее.

А вы этого не увидели?

Да, которые пользуясь своими способностями убили кучу людей, украли детей, сжили местное население и устроили свою диктатуру в отдельно взятой, созданной ими же зоне - Независимая Ичкерия не иначе.

Re: Гадкие лебеди
 

От интеллекта. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Перечитайте тему по УС-2. Там чуть ли не половина спорящих им восхищалась.



Да почему же не допускаю? В артхаусе столько же неудачных и плохих фильмов, сколько в мейнстриме.

Но вы же не будете отрицать, что есть масса людей которые не воспринимают образные ассоциации. И текущее по ручью молоко в "Андрее Рублеве" или качающееся вниз головой распятие у Вайды для них пустой звук. Они смотрят, что там герои говорят, почему бегут.

Или на поэзию.ру зайдите. Там 90% думают, что поэзия это текст в рифму. А поэтическую образность от силы понимают 10%.

Re: Гадкие лебеди
 

Нет, я увидела совсем другое.
Имеет самое прямое. Для живущих в дождливом Ташлинске неприемлимы законы того социума, из которого они ушли, так же сильно, как для нас законы социума, где педофилия - норма. К себе в Ташлинск они никого не зовут и никого не держат: хочешь - уходи. Те дети, которые остались с мокрецами, остались с ними потому, что не захотели уходить.

Re: Гадкие лебеди
 

Ну так, маркетинг никто не отменял. Если бы он не приносил свои плоды, он бы давно умер. :)

Думаю, их не так много. Но вкус - наверное свойство врождённое. Его можно разбудить, но невозможно привить, если не дано. Поэтому есть немало "творцов" использующих образные асоциации. Но это не делает их произведения менее пошлыми.
Вот тут и есть та грань между знанием о предмете, умением пользоваться знаниями и талантливо их использовать. Знание - лишь начальное состояние.

Это недостаток образования. Часто ведь и рифму рифмой назвать можно чисто условно. :)
Но, уверен, что если бы им кто-то в своё время объяснил и показал разницу - баланс сил существенно изменился бы.
Может я слишком хорошо думаю о людях? :doubt:

Re: Гадкие лебеди
 

Главного вы и не приметили.

Только не в пользу мокрецов. И дальше вы сами это подтверждаете, очевидно не осознавая, какие ужасные вещи пишете:

Вам некажется, что это скорее аргумент не в вашу пользу? Вам знакомо понятие "Стокгольмский синдром"? Гитлерюгэнд тоже мечтали умереть за своего фюрера. Жертвы тоталитарных сект даже кончают жизнь самоубийством по приказу своих наставников - так им доверяют. И, наконец, вы уверены, что жертвы педофилов ненавидят и мечтают сбежать от них? Очень часто им всё нравится и они не осознают, что жертвы. Это же дети! И это вовсе не означает, что педофилы - не преступники.
Так что если ваше сравнение и рассматривать то не в пользу ваших доводов, которые трещат по швам, разбиваясь о здравый смысл и факты. :)

Я понимаю, что вы повелись на поверхностные уловки авторов фильма, не осознав насколько решение авторов убого и имеет серьёзные бреши. Авторы, уверен, тоже этого не понимали. Но непонимание их не оправдывает, а фильм не делает хорошим.

Я же говорю - авторы крайне неумело использовали материал. При способностях и таланте можно было конфетку сделать.

Re: Гадкие лебеди
 

Способность воспринимать образы есть у многих. Но если ее не развивать, она остается в зачаточном состоянии.
И объяснять здесь бесполезно. Это не на логическом уровне происходит.
Нужно показывать все более и более сложные в образном отношении фильмы. Тогда у человека развивается способность воспринимать все более сложные тропы.
Я уверен, что во времена Пушкина стихи Пастернака и Бродского не были бы приняты даже самыми продвинутыми эстетами.
Искусство развивается в сторону усложнения образности.

Re: Гадкие лебеди
 

Вы мечтаете жить среди подобных добрых людей? Не вижу препятствий:

Re: Гадкие лебеди
 

Не всегда преданность имеет под собой слепую веру, бывает и другая причина. Не на авторитете мокрецов строятся их отношения с детьми, ведь эти дети чутко различают правду и ложь..
Я не в курсе что там за уловки. Да, это печально, что можно этот фильм понять именно так, как его поняли вы.

Re: Гадкие лебеди
 

Я думаю, что во всём нужно чувство меры. :)