Сори, пропустил этот вопрос... Леа ( :blush: ) уже объяснила. Сабж в данном случае - женщина с пепелищем в глазах. :heart:

Авраам
Не математика, это точно. Хотя определенные закономерности так же действуют. Частотность употребления слов свидетельствует о частотности употребления народом-носителем языка соответствующих понятий, явлений, предметов. Например, в 21 веке слово "самовар" употребляется уже не с той частотой, как употреблялось в веке 19. Вот я и думаю, если слово "стервец" употребляется значительно реже, чем слово "стерва", значит ли это, что в России "лучшей половиной человечества" давно пора объявлять мужчин? Или это просто свидетельствует о том, что мужчин у нас меньше, ну и соответственно стервецов тоже... :doubt:

ничего это не значит. точка.

А почему только в России? И почему пора объявлять? Разве это не так и есть? :pleased:

Авраам
Насчет персиков не в курсе. Возможно, и есть такой. Точно знаю только, что есть такой сорт розы. Но я свой ник взяла не из ботанической сферы. Просто у меня на полке перед глазами стоит книжка Проспера Мериме "Таманго". Это одна из новелл так называется, по имени главного перса, но у меня с этим персом ничего общего. Просто словечко понравилось.
Авраам, а почему Вы спросили насчет одуванчиков? Вы любитель? Одуванчики можно любить по-разному, можно любить нюхать, а можно наоборот - сдувать. :pleased: Возможно, наши вкусы совпадают?

А "сабж" - это от англ. "subject"?

Ну да. Вы ещё не договорили, Авраам, что здесь присутствует самый лучший ( и скромный) из этой самой лучшей половины. :)

Авраам
Пардон, я лучше знакома с демографической ситуацией в России. За другие "королевства" говорить не могу.
:yes: В России две половины, и обе лучшие. :yes: :friends: :kiss:

Таманго, я и сам не знаю, почему спросил... Просто я зашел по дороге из одного легкомысленного чата и в состоянии глубочайшего душевного мурчания посмотрел на Ваши посты и аватарку... И вот само, как-то и спросилось. А вкусы у нас конечно совпадают. Иначе и быть не может. :)

Насчет сабжа Вы попали. В точку. :hit:

Леа, я сейчас растаю... :pleased:

Леа
Леа, я согласна с принципом "на войне как на войне". Когда начинается драка, каждый дерется чем может и что под руку попадет. Есть, кстати, и мужчины, более слабые по сравнению с женщинами. Вообще понятие силы и слабости - относительно. На эту тему тоже можно долго разговривать.
Нечестные приемы не люблю :tongue_ulcer: , применяю только "в ответку" - если человек уже применил против меня какую-то нечестную "бяку". Но вообще-то стараюсь по большей части не пользоваться. Уж очень противно :tongue_ulcer: , осадочек на душе остается :tongue_ulcer: Хотя "на войне как на войне"...
Вот только применять принцип "на войне как на войне" по отношению к мужчине, с которым предполагается "любофф" (с этого началась здешняя дискуссия-заваруха - "стерва и любовь"), это уже даже не :tongue_ulcer: , это по-моему уже полное :horror:
Все-таки, хорошо, когда "в любви как в любви" :pleased:

Авраам
:doubt:
А я ведь еще не говорила,что именно больше предпочитаю - "нюхать" или "сдувать". Неужели Вы почувствовали? :heart:

А что бы вы не сказали - я буду там. :kiss:

Таманго, вспомнила хоший пример: Скарлет О'Хара и Ретт Батлер. Вот парочка-то! Стоят друга. Стерва и стервец. И оба так обаятельны! Вот классический пример развития характеров ГГ, кои от рождения стервозны. Но обаяшки. :pleased:

Авраам
Хорошее состояние! :yes: Мр-р-р... :pleased:

Я же говорил, что мы понимаем друж дружку... :inlove:

Авраам
Значит, будем "нюхать" и "сдувать" вместе. :yes: :happy: :kiss:

Ой, миль пардон, "Скарлетт" с "т" написала. Извиняюсь. :confuse:

Ради любви я готов погрузиться даже в пучину психотропный страстей... :pipe: :scary: :heart:

Агата
:friends: Обаяшки, эт точно! Вот только чем дело закончилось? Свинтил Батлер от "жизненной подруги". И этот финал закономерен. Барышня получила ферму, но муженька прохлопала. Вот за что я уважаю М. Митчел - жизненно пишет! (т.е. писала)

Агата, я ничего против "стервозных" персов не имею в качестве протагонистов. Когда читаю, например, биографии известных авантюристов, иной раз не могу удержаться от восхищения - ну, как ловко провернул дельце! какая игра ума! Но вместе с тем, не могу смотреть "сквозь розовые очки" и не видеть "черных пятен" на ослепительно-обаятельно сияющем солнце.

И при всем моем восхищении энергией, волей и способностью к выживанию Скарлетт, по душе мне как-то ближе все-таки Мелани. Не случайно, и в романе любовь Эшли достается именно Мелани, а не Скарлетт. Хотя иногда у Эшли и возникали мимолетные сексуальные желания в отношении Скарлетт, но только мимолетные... увы...

Авраам
Ох, опасный Вы мужчина, Авраам! Ох, опасный! :scary:

Вы правы. Мэлани положительный ГГ. А Скарлетт противоречивый. Но когда книгу в первый раз читала (а это было давно), я так хотела, чтобы Мэлани умерла при родах. :blush:

МимолетныЕ?! В фильме он на нее ТАК пялился... Хотя я б тоже на его месте пялился. Не каждый день такое увидишь:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...en_Leigh_2.jpg

Авраам
Хотя... в пучине есть что-то такое манящее... притягивающее... А если еще бросаться в пучину с обрыва высокой скалы... прямо так, в пропасть! а гори все огнем!!! :heart: :horror: :pleased:

Люди, давайте заканчивайте про стерв. Мне как автору ветки уже в личку письмо пришло от администрации с замечанием по поводу флейма.

Агата
Вы меня пугаете! :horror: Сколько ж Вам годиков было тогдась?

Авраам
Авраам, все мы на кого-то пялимся. :yes: И я тоже - грешна - кой на кого пялюсь, но в сердце :heart: впускаю далеко не каждого. :nono:

Флейм про стерв? :doubt: Ну, наши с Авраамом одуванчики, это да - флейм чистейшей золотой пробы. Но вот стерва Скарлетт - это не флейм, это самый натуральный ГГ!

Извините, Кандализа. Больше не буду. Таманго тему подняла, вот все и порезвились на тему ГГ такого рода. Не пишу больше запретного слова.

Так-так-так... Ну интересно же! Какую бы такую "бяку" запулить, чтобы антистервозная (а это однозначно!) Таманго вдруг... э.... остервенела? :scary: На Мериме окрыситься, что ли? Нечестно, я ведь к нему вполне тепло...

Задачка, однако! А "пепелище в глазах" - это и впрямь красиво. Но иной раз доводится видеть не "пепелище", а (развивая метафору) "погасшие окурки в глазах". В таких, в которых и прежде огня-то не было - а так, "сигаретка мерцала".

Н-да. Ничего себе картинка. Милая такая девица, а глаза - как два погашенных плевком окурка. Бр-р-р...

Oooooops... Прошу пардону. Но и я запретного слова не употреблял (впрямую, во всяком случае). Только в прилагательном и глаголе. :pipe:

Но если серьезно, то не очень понимаю, в чем тут флейм. Речь все-таки шла о типах. А это в разговоре о протагонистах-антагонистах штука, вообще-то, ох не последняя.

Агата
А для меня все началось с замечания Кандализы "все мужики любят стерв".

По-моему, в ветке ГГ можно обсуждать ГГ такого рода и не такого рода и любого рода. Кстати, рассуждения многих высказавшихся товарищей в принципе относятся не только к ГГ именно "такого рода", но и к ГГ вообще.

У творцов нет запретных слов. :fury:

Вот она. Линия раздела. Тот, кому по душе более Скарлетт, для того "стерва" - положительный типаж. Кому - Мелани, наоборот.
Мне лично всегда была ближе Скарлетт. Мелани бесцветна и скучна из-за своей идеальности.
А Эшли сделал выбор в пользу Мелани (при всей его тяге к Скарлетт) из-за того что был слишком слабохарактерным. Насколько подло с его стороны было проявлять чувства - пусть не любви, а страсти - к Скарлетт. Его поведение неблагородно и малодушно.

Смотритель
Подсказывать не буду. :confuse: Нет-нет-нет :no: , только не Вам! Провоцировать Вас провоцировать меня стервенеть против Вас?!! :horror:

:friends:

Леа
Эшли сделал выбор в пользу Мелани потому что руководствовался позывами не нижней части тела, а верхней, если более конкретизировать, то головой, а если еще более конкретизировать, то мозгом, заключенным в оной. И вот своим рафинированно-высокоинтеллектуальным мозгом он понимал, что со Скарлетт он может "заниматься любовью", но не "жить любовью". Уж очень они разного поля ягодки. А с Мелани они было то, что называется ''soulmates'', как бы это покрасимше перевести... :doubt: "душевные партнеры" в общем. Может, у Смотрителя найдется вариантик перевода получше.
Бедняжка Скарлетт даже не понимала половины слов, которые произносил Эшли!
Леа, Вы нашли хорошее слово - "тяга". Не любовь, а именно "тяга". Эшли был здоровый мужчина в цвете лет, подозреваю, что его тянуло не только к Скарлетт, барышень вокруг хорошеньких много было. Но только какой природы была эта тяга? Насколько я знаю, большинству мужчин свойственно разделять тягу к женщине, вызывающей сексуальное желание, и тягу к женщине, вызывающей желание жениться. У нас, у женщин, в этом вопросе все куда как более запутано (даже порнушку, говорят, смотрим, потому что ждем свадьбу в финале :happy: )

Ох, клевещете Вы на себя, милая, очаровательная Леа! Аватарочка-то у Вас, как я погляжу... это ведь из Джейн Остин? Кажется, прекрасная в своей доброте и исключительном здравомыслии Элизабет? :doubt: Хотя имя этой героини, возможно, путаю, давно читала. Но характер помню со всей определенностью :yes: :yes: :yes: И даже если Вы замените ее на красотку Скарлетт, то все равно не поверю!
:nono: :nono: :nono:

Леа
Я вот еще подумала... хм :doubt: А ведь даже сама Скарлетт в конце поняла, что Эшли ее не любил. Помните этот момент, когда она это осознает? Мне ее очень жаль было. Ведь по сути несчастнейшая женщина, сколько браков, и все без любви. Ведь даже с Рэттом она не чувствовала любви к нему, пока жила с ним. И только когда Эшли ее бортанул, она вцепилась в Батлера. Но только поздно - уже и ему оказалась не нужна. Это ведь слезы, просто слезы... :missyou:

Таманго, видите ли, мне думается, Эшли испытывал к Скарлетт не только чисто сексуальное влечение. Его покоряла, помните, её сила, оптимизм и смелость. И так же, как Скарлетт не понимала многих его речей, так и он не понимал её стойкости и всепобеждающей жизненной энергии.
Но, конечно, да, они были слишком разные. Вы правы.

Кстати, заметьте - вот это главные герои! О них можно говорить, как о живых людях.

Ох, милая Таманго... Да, это Элизабет. Сколько во мне стервозности, я как-то не измеряла :)
Но всё же - Скарлетт, а не Мелани.

А ведь не Эшли ей сказал, что не любит - она сама поняла. И обиделась, что он не открыл ей этого раньше.
То, что Рэтт ушёл. Мне почему-то кажется, что это было чисто наказание Скарлетт от автора. Как-то эта концовка всегда вызывала у меня сомнения. Я читала где-то, что Митчелл считала Мелани положительной, а Скарлетт - отрицательной. И ей не нравилось, что та стала национальной героиней в Америке. Ведь это такие, как Мелани и Эшли - унесённые ветром гражданской войны, а не Скарлетт.

Ой девочки. Прямо хочется перечитать Митчелл.

Она не потому в Батлера, как Вы, Таманго выразились, вцепилась. Она прозрела. Она поняла, что все это время просто блуждала в холодном тумане. Именно поэтому ее постоянно мучил один и тот же сон с туманом. Она всегда любила Батлера, просто не могла себе в этом признаться.
Ведь ей так хотелось быть леди, похожей на Мелони. Она ведь тоже понимала, что Мелони -- идеал в понимании того общества, в котором они жили. Благородна, бескорыстна, готова простить всех и каждого.
И Эшли она считала ЧЕЛОВЕКОМ высшей пробы. А Рет был в ее глазах негодяем и продолжал им оставаться даже тогда, когда накормил и одел ее в шелка. Он и был таким, собственно говоря. И они похожи в этом. И ее раздражала эта похожесть.
А вот она когда увидела полную беспомощность Эшли (момент смерти Мелони), полную его зависимость от жены, когда до нее дошло, что без Мелони Эшли ничего из себя не представляет, она поняла, что Рет и только Рет может сделать ее счастливой. Что она уже была счастлива, только не ценила своего счастья. Вот тогда она и спохватилась. И бросилась в туман искать Рета. В туман, в котором так долго блуждала. И этот момент дает надежду и читателю и зрителю, что Скарлетт сумеет когда-нибудь выбрести из этого тумана. И заставить Рета поверить, что она ему нужна. Нужна по-прежнему.
Вот это и есть тот самый непредсказуемый финал, о котором говорится на одной из веток. И характеры ГГ яркие, заставляющие читателя (зрителя) сопереживать.

Леа
:friends:
Какое разное зрительское восприятие! Знаете, Леа, мне всегда казалось, что он постоянно был на грани того, чтобы сказать ей открытым текстом... но его удерживала деликатность истинного джентльмена. Ну, как джентльмену сказать девушке: "Знаешь, дорогая, я тебя, конечно, хочу, но... в общем, на большее ты не рассчитывай" :doubt: А в тот момент, после смерти Мелани, он уже просто и не мог ничего говорить. Он был в ауте. Для него жизнь закончилась вместе со смертью любимой женщины.

Мне кажется, образ и сила Мелани часто недооценивается. Вспомните хотя бы тот эпизод, когда мародер забирается в дом Скарлетт. Ведь это именно Мелани кинулась ей на выручку! Полумертвая, едва держалась на ногах, но схватила ту тяжеленную саблю, сползла по лестнице... и я уверена, у нее не дрогнула бы рука зарубить того гада, не окажись у Скарлетт пистолета. Возможно, она менее яркая в плане внешней эффектности, но в ней куда больше цельности, чем в Скарлетт. Хотя, конечно, для драматургических целей образ Скарлетт куда более выгоден. Но чисто по-человечески... запутавшаяся женщина, которая просто сама не знала, чего хотела.
И Скарлетт и Рэтт для меня - "люди-хищники", которым хочется ухватить в зубы то, что не дается. Скарлетт, покорившая кучу парней в округе, мечтала о так и не покорившемся Эшли ( я не верю в то, что она его любила - она его не понимала и по сути даже не знала). Рэтт, соблазнивший множество женщин, попался на тот же крючок. Скарлетт волновала его, как ускользающая добыча волнует охотника. И как только многолетняя интрига закончилась (в день смерти Мелани), он потерял интерес к ней.

Для меня образ Скарлетт во-многом еще овеян магией Вивьен Ли. Пленительнейшая актриса. Но даже в ее исполнении Скарлетт вызывает у меня то восхищение, то отвращение. Вот тот эпизод, когда она договаривается о работе у нее на лесопилке каторжных и принимает условия, что этих людей будут держать в нечеловеческих условиях. Помните? Их практически не кормили, постоянно избивали. С экономической точки зрения все понятно. Выгода есть выгода. Но с человеческой? У меня мороз по коже.

Агата
Я с Вами очень во многом могу согласиться. Например, в этом:
Я о том же и говорю - она сама не знала, чего хотела.
Точно, понимала, что не дотягивает.

А здесь у меня как-то возникли сомнения. Так "человек высшей пробы" или "человек, который без Мелани ничего из себя не представляет"? Я вот никак не могу считать Эшли "человеком, который ничего из себя не представляет". Пусть он не смог приспособиться в новом мире, когда его мир "унесло ветром". Но это ничуть не умаляет его человеческих достоинств. В конце концов, он был мужественным воином, сражавшимся за свой мир. И человеком исключительного благородства. Впрочем, его достоинства можно перечислять долго...
А вот эгоистический мотив Скарлетт, что
не вызывает у меня ни малейших сомнений.

Мне тоже хочется надеяться, что она это сумеет.