Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино о секс-меньшинствах (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=791)

Бразил 28.11.2007 19:17

Цитата:

Только плиз не надо вводить это в норму.
Для меня это нормой не станет. Для Вас тоже. Давайте порадуемся этому.
Надо это или не надо. И если надо, то кому. И если не надо, то кому. Это всё вторичные вопросы.
Я, как противник гей-кино, не смотрю его и сценариев не пишу, и не буду писать. А остальные пусть с ума сходят. Всё равно их не остановить.
Цитата:

При всем моем уважении - это не та тема достойная увековечивания на экране и вкладывания бешеных бабок и по мне чем снимать кино про геев - лучше сразу эти деньги пожертвовать больным детям. Больше смысла.
Кино вообще штука недостойная. Давайте распродадим Мосфильм (с его второсортными детективчиками и мелодрамками) на аукционе, а деньги детишкам отдадим. Это ведь гуманно и смысла больше.

Лала 28.11.2007 19:23

Бразил я только за, давайте распродадим "Мосфильм" :happy:
А если серьезно, ну вот снимают парнушку, на трехканалах люди друг друга вылизывают, может хватит? ну на крайняк кино про геев - можно туда же... поднимать социальные проблемы...
А еще я тут столкнулась с ситуацией, когда заказчик хочет длинный сериал про геев, проституток, наркоманов и т.д. в гламурной упаковке. А сценаристы отказываются писать, редакторы как один отказываются это редактировать, и продолжается это давольно давно. Канал никак не может понять, это почему русские сценаристы ну не хотят про бл...й писать, если им за это платят и больше чем за обычное мыло. Сразу захотелось всем руку пожать. Это покруче американской забастовки будет. :tongue_ulcer:

Мария О 28.11.2007 19:30

Бубу
Цитата:

А вот носится с кином про геев, с целью им "помочь" - это как раз и есть та медвежья услуга, о которой я рассказывала выше и на конкретном примере. И, кстати, про ту же наркоманию, для примера "Реквием по мечте". Мария, вы сможете и захотите ли снять такое кино, после которого люди будут пугаться гомосексуализма также, как наркомании и убийств?
Мать честна, Бубу! Так я ж с самого начала кричу - не надо снимать кино про геев, ради того, чтоб чего-то где-то пропагандировать! Я только говорю - и довольно долго уже, но мало кто слышит - ЕСЛИ ВСТАВЛЯЕШЬ В СЦЕНАРИЙ ГЕРОЯ-ГОЛУБОГО, ДУМАЙ - ЗАЧЕМ И КАК ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ! Вот и все. Прежде, чем писать детективы, я изучила УК и прочую литературу. Прежде, чем писать о войне и блокаде, я прочла кучу книжек на эту тему. И если мне приспичит писать про секс-меньшинства, я тоже изучу эту тему более глубоко. Чтобы писать не про то, что мне КАЖЕТСЯ, не про то, что ВСЕ СЧИТАЮТ ПРАВДОЙ - а про то, что будет максимально отражать реальность. Реальность - она, конечно, разная. И люди - разные. Но потому и сценарии у нас - индивидуальные. Если у меня будет сценарий, в котором будут персонажи-геи, то их драма будет не в том, что они геи. Это вообще - НЕ драма. Они - такая же часть общества, как и все остальные. И уж в моем кине никто гомосексуализма бы не испугался, я думаю. Хотя, подчеркиваю - и злодей может быть педерастом, и ангельски-прекрасный ГГ. Фишка не в этом. А в том, что пора перестать рассматривать гомосексуалистов только с точки зрения их сексуальной жизни. Натуралов оценивают как профессионалов или бездельников, как добрых или злых, как родителей или бездетных и пр. А гомосексуалистов - только как гомосексуалистов. Достало уже. Прежде всего - они люди, с тем же спектром проблем, душевных драм и внутренних конфликтов, как и у всех прочих человеков.

Бразил 28.11.2007 19:34

Цитата:

"Не знание законов Вселенной, не освобождает от ответственности"
Это да. Но не уверен, что мы сейчас познали один из таких вселенских законов.
Цитата:

те же американцы заметили, что подростки расхаживают с пистолетами точно так же как герои очередного модного кино, делают такие жесты, совершают преступление в точности, как они видели.
Как же они там друг друга не перебили ещё?
В 20-30ые годы кино америки было пуританским. В это время гангстеры на улицах Чикаго проливали тонны крови...
Я вообще не верю всем этим "исследованиям".
Вот Вы говорите о подростках. Какие подростки? Где они расхаживают с пистолетами? Все подростки или какой-то процент? Какой процент? Ответы на эти вопросы не ясны. Однако, для меня очевидно, что подростки могут подражать каким-то жестам, но они не списывают модели поведения с героев. Как попугай. Он может копировать слова, но не понимает смысла этих слов.
Цитата:

Школьницы пробуют наркотики, как в кино показывали так красиво со стекла через трубочку...
Да ладно! Мои знакомы ныхают по старинке. Со стекла - это корявые понты.
Цитата:

сигарету нужно держать так как в кино... вы никогда не замечали этого?
:doubt: И на этом основании, Вы говорите, что кино влияет на поведение людей? Хм. Да гораздо сильнее на них влияет поведение родителей, старшего брата, авторитетного одноклассника и т.п. С них подростки пишут модеоли поведения. А Вы мне всё какие-то внешние факторы.
Цитата:

А то что вы еще ничего не сделали, так погодите - когда у вас случится серьезная ситуация - и вы встанете перед серьезнм выбором, вот так или по другому, возможно вы найдете себе оправдание, как в кино, герой делает что-то, но у него есть оправдание и он герой...
Это инфантилизм. Я не ищу в кино ответов на жизненно важные вопросы.
Цитата:

скорее всего вы даже не поймаете себя на мысле, что подражаете, так работает подсознание человека. То что человек делает осмыслено - это 1/10 от того, что находится на подсозннии.
Это так. Только не действует кино на подсознание!!! Не действует. Вы очень-чочень сильно преувеличиваете уровень воздействие кино на подсознание человека. На подсознательном уровень лучше всего запахи действуют, а кино не передаёт запаха.
Цитата:

Вы не верите в это - ваше дело.
Я верю. Но, возможно, объект веры у меня иной.

Лала 28.11.2007 19:34

Мария*О знаешь почему это происходит, что оценивают именно так, потому что люди сексуальноозабоченые их не устраивает естественный процес. И это внутреннее качество доминирует над остальными. Человек, который имеет потребрность срать в общественных местах, тоже добрый или злой родитель, но его потребность доминирует и люди не буду воспринимать его не просто как родителя, а даже как здорового на голову человека...

Мария О 28.11.2007 19:37

Цитата:

А если серьезно, я тут столкнулась с ситуацией, когда заказчик хочет длинный сериал про геев, проституток, наркоманов и т.д. в гламурной упаковке.
Вот это - отвратительно. Заказчик хочет кулубнику и усе. И на этом бабло и рейтинг срубить. А интерес к такого рода продукту у зрителя только на одном строится: с гадливостью посматривать на экран и думать - слава богу, я нормальный. Возвышение себя за счет принижения других. Мне кажется, это и производящую студию унижает, и зрителя.
(Причем, я, защищая гомосексуалистов, прекрасно понимаю - среди них встречаются отвратительные люди. Но - также, как и среди натуралов. )

Лала 28.11.2007 19:40

Бразил каждый верит в свою правду, дай Бог, что б правы были вы, и телевиденье не влияет на подсознание, а то японцы говорят, что у ихних детенышей от всяких покимонов проблемы с психикой начинаются, приступы эпилепсии и прочее. И в Штатах насмотревшись мультиков про Тома которй мочит бедного Кота, ребенок повторил с маленьким братишкой... а в Испании дети играли в кариду и поранили насмерть 6 летнего ребенка... будем надеяться, что это случайное совпадение и кино, как средство массовой информации не влияет на общественное мнение и стериотип человеческого мышления...

Эндрюс 28.11.2007 19:42

Цитата:

Голубизна и лесбиянство - по-научному - болезни психики, по Библии - одержимость.
Вполне нормальные и милые люди. Тактичные и культурные. Я общался с натуральным педр...ой, он у нас был Деканом, на моём факультете. Во всяком случае, голубые вызывают у меня больше симпатии, чем какие-нибудь скинхеды или "Армия тьмы".

Цитата:

Но право выбора всегда есть. В том числе и в вопросе пропаганды нетрадиционной ориентации.
Вот именно. Также как право каждого продюсера на выпуск фильмов. Возможная голубизна (розовизна) гораздо менее страшные, чем возможное наркоманство.

Цитата:

Мария О, повторюсь - это одержимость. Выход написан в Библии: пост и молитва. По возможности - совместно с батюшкой (пастором).
Лука. Данная Библия ещё порочней, чем голубизна. Если отрешиться от стереотипов и от типа веры в попов, как светочей. Среди попов, кстати, большое количество пед...л. :yes: Знаю не понаслышке, я их видел лично.
Лично мне пофигу, с кем спит данный чувак: с женой или жо...ой друга. При чём постель вообще? Разве по постельным пристрастиям мы оцениваем человека (исключая педофилию)?

Цитата:

Там где есть консолидация, неминуемо возникает лобби.
Авраам. Данное лобби одно из самых безобидных лобби, которые вообще существуют в нашей стране и за её пределами.

Мария О 28.11.2007 19:51

Цитата:

каждый верит в свою правду, дай Бог, что б правы были вы, и телевиденье не влияет на подсознание, а то японцы говорят, что у ихних детенышей от всяких покимонов проблемы с психикой начинаются, приступы эпилепсии и прочее. И в Штатах насмотревшись мультиков про Тома которй мочит бедного Кота, ребенок повторил с маленьким братишкой... а в Испании дети играли в кариду и поранили насмерть 6 летнего ребенка... будем надеяться, что это случайное совпадение и кино, как средство массовой информации не влияет на общественное мнение и стериотип человеческого мышления...
Лала, все это, конечно, влияние культурного контекста на индвидуальность человека. И кино к этому, безусловно, причастно. Но если не снимать кино про наркоманов - это не означает, что можно победить проблему наркомании. И т.д. и т.п. Есть художники, понимающие свою ответственность перед конкретным зрителем и перед всем миром. А есть те, кто просто хочет эпатировать общественность. И последних, кстати, больше. Но все равно, мне кажется, нельзя замалчивать общественные проблемы. Но и нельзя считать, что если эти проблемы вдруг, наконец, поднимаются, то это сразу - их раздувание. Чувство меры - одно из самых неуловимых, ускользающих, а потому и ценных. Не все им обладают. Да, мы живем в несовершенном мире. И что теперь делать?

Зелиг 28.11.2007 19:53

Цитата:

мы живем в несовершенном мире. И что теперь делать?
Кино про педерастов. Больше ничего не остаётся.

Бразил 28.11.2007 20:00

Цитата:

Сообщение от Лала@28.11.2007 - 19:40
Бразил каждый верит в свою правду, дай Бог, что б правы были вы, и телевиденье не влияет на подсознание, а то японцы говорят, что у ихних детенышей от всяких покимонов проблемы с психикой начинаются, приступы эпилепсии и прочее. И в Штатах насмотревшись мультиков про Тома которй мочит бедного Кота, ребенок повторил с маленьким братишкой... а в Испании дети играли в кариду и поранили насмерть 6 летнего ребенка... будем надеяться, что это случайное совпадение и кино, как средство массовой информации не влияет на общественное мнение и стериотип человеческого мышления...
Лала, замечу, что в негативных факторах Вы перечислили медиа (телевидение), игрушки (покемоны - это такие пластмассовые херовины, хотя есть и мультик про них), массовое национальное зрелище (корриду). Можно было бы ещё компьютерные игры сюда же причислить.
Всё это и многое другое в совокупности составляет культурную среду обитания. Конечно, среда влияет на подсознание.
Итак, если быть последовательным, то нужно отменить домашних животных, масленицу и конструктор Лего. И конечно же нужно запретить алкоголь, табак, наркотики, громкую музыку, танцы, мобильные телефоны, костлявую рыбу, водохранилища, острые предметы, холодильники, газ, утюги и таблетки.

Лала 28.11.2007 20:01

Мария*О отсутствие кино про наркоманов не уберет проблему, но как минимум не углубит ее. О проблемах нужно снимать не игровое кино, где все легко и весело, а социальное - бьющее и больное... тогда в этом есть смысл.

Лала 28.11.2007 20:03

Бразил, может я чего не допонимаю, но я как-то кино от телевиденья не отделяю, может потому что я работаю в телеформате, вот Кино с большой буквы, которое в кинозале идет - оно конечно ни на что не влияет... :tongue_ulcer:

Бразил 28.11.2007 20:06

Цитата:

Сообщение от Лала@28.11.2007 - 20:01
отсутствие кино про наркоманов не уберет проблему, но как минимум не углубит ее.
Вот у нас всегда так. Если нет в телевизоре - значит этого нет. По моему, заблуждение. Замалчивать о проблеме - значит закрывать на неё глаза. Думаете, болезнь отступит если её не диагностировать, не лечить и вообще не обращать на неё внимание? Наши врачи так делают иногда, и результаты всегда трагичны.

Пишульц 28.11.2007 20:07

Вот это темка! За несколько часов 7 страниц нафигачили! Давайте, братцы, весело.
Цитата:

Педерасты есть, возможно, их даже много, не знаю, сколько там процентов
Если верить группе "НОМ", то:
Шесть с половиной процентов зверей,
Семь процентов людей,
Представителей иной человеческой расы -
Пидарасы.


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot