Re: Курилка. Часть 153
 

В плане психологии за последние 100 лет сильно изменились все нации. Это связано с невиданным за всю историю цивилизации прогрессом.
Но русских корежило особенно. После 1917 абсолютно и тотально сменились все фундаментальные основы социума. Старый мир был просто разрушен.
ВОВ оказала свое влияние. Если в США до сих страдают "вьетнамским синдромом" от войны, то у нас через фронт прошли миллионы, а через войну все. Пить спиртное после ВОВ стали значительно больше. До войны так не пили.
Ракурс также сменился после 20 съезда, когда труп сталина выкинули из Мавзолея.
Власть повернулась лицом к народу, народ воспрял духом, снова поверил власти, создал атомоходы и атомные станции, полетел в космос, заложил могучую базу индустрии, которая по инерции развивалась вплоть до 91 го.
При Брежневе уставший народ сыто дремал. После 91 снова поворот на 180 градусов, в обратную сторону. Надо было вернуть нормальное мышление и отношение к делу, как до 1917. Но это было невозможно. Советская психология и капитализм, особенно у соседа, несовместимы.
Сейчас снова перемены в связи с роботами, айфонами, интернетом, виртуальными деньгами и прочим. Люди в сети. Семья не в тренде. Урбанизация, пустыня на селе. Голода нет, все сыты, одеты, много машин, уровень жизни по сравнению с СССР по многим пунктам вырос в разы, чего надо хотеть, ещё нужно понять.
В итоге лохмотья. Когда это отстоится и сформируется в новой норме, пока неизвестно.

Re: Курилка. Часть 153
 

Где верховная власть чужая для народа, хорошего не было никогда за всю историю цивилизации. И не будет.

Re: Курилка. Часть 153
 

Маразм тем временем крепчал...

Re: Курилка. Часть 153
 

Этнос понятие более широкое, чем нация, но вы имеете в виду всё что под "русским миром", все что говорит, пишет и дышит по-русски? Чисто механически вы прибавляете 900-1000 лет (зона обскурации) к 988 году крещения Руси. Некий бугорок перед падением в мемориал? Немного осталось, лет 200. А что по-вашему было "жертвенностью"? Борьба с татаро-монгольским игом? Хотя вы его, это иго, отрицаете. :)В любом случае, лет через 200 русские должны уступить место другому этносу, который будет на подъеме. Так вроде бы. Таджикам что ли?

Re: Курилка. Часть 153
 

Ещё вдогонку, не безынтересно:

Re: Курилка. Часть 153
 

Нарратор, из того отрывка, что вы привели, конечно, нельзя заключить о симпатиях Л.Н. к простому, непривилегированному сословию. Видно, что он разделяет людей на знать и чернь. Что ж, он так видел, как говорится... Но его дальнейшая жизнь свидетельствует о том, что в какой-то момент он стал видеть по-другому.

Честно говоря, это его предисловие меня несколько удивило. Прежде всего, своей откровенностью.

В конце концов, написал же он раньше "Три смерти", где одним из героев был умирающий ямщик. Да и Платон Каратаев ни разу не сенатор.:)

Кстати, заметьте Л.Н. не называет, среди прочих, обычных помещиков - возможно, не случайно, т.к. между министром и среднестатистическим помещиком была разница приблизительно такая же, как между помещиком и крепостным.

Но вряд ли столь же виртуозно владеют французским, как старинные графы и князья.:)

Я с вами не спорю, но считаю, проблемы не будет, если деньги будут в других руках, например, в частном секторе, в малом бизнесе. А высокие государственные посты будут оплачиваться, как раньше - квартира, дача, машина, всё. Это джентльменский набор советского министра. Пока, в нынешних реалиях, нужно ужесточить борьбу с коррупцией, сделать более объективным телевидение. Развивать социальную сферу, десятикратно увеличить пособия.

Нужна политическая воля. Если её нет, надо формировать её самим. Другого пути нет.

Как? - Не спрашивайте, откуда мне знать.:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну, принято считать, что русская государственность формально возникла, кажется, в 862-м году (призвание Рюрика на княжение). Но, русский этнос сформировался гораздо позже - во времена этого самого "татарского ига".

Эта гумилёвская схема (шкала времени) весьма условна. Китаю, например, более 3000 лет. Хотя, вполне возможно, что 1000-1500 лет назад там был другой этнос и у современных китайцев с древними китайцами мало чего общего (я в этом не разбираюсь).

Не знаю.

Да, "ига" не было. Была вассальная зависимость. "Иго" - позднейшие сентиментальные страшилки историков-западников.

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Этнос, как раз, понятие более узкое, чем нация.

Понятие "нация" родилось в XVIII веке с развитием капитализма и представляет собой совокупность людей, живущих в границах одного государства, объединенных социально-экономическими сязями, по возможности говорящих на одном языке.

Так Французская нация объединяет несколько этносов - собственно французов, нормандцев, провансальцев (аквитанцев), бретонцев(которые кельты), гасконцев (которые баски), я уже не говорю про немцев в Эльзасе и Лотарингии и корсиканцев.

Re: Курилка. Часть 153
 

адекватор,
Вы, мало того, что фашист, еще и расист.

Вы, как малообразованный, склонный к спекуляциям и исторической лжи почитайте, как "навязывали ценности"...

Как поткупали и спаивали прибрежные племена, чтобы те атаковали континентальные с целью захвата пленных и продажи их в рабство белым.

Последствия этой вражды мы видим до сих пор.

Вы "Томанго", хотябы читали? Или вы, кроме букваря, вообще ни черта не прочли?

Вспомните, как пришли в Африку с пушками и ружьями.

Где ценнности, бл...? Где школы, университеты, больницы, дороги?

Африканцев держали в нищете и заставляли вкалывать.

В ЮАР загнали в резервации, в Конго бельгийцы рубили кисти рук за невыполнение нормы.

Вот так вот, полуграмотный расит вы наш.

Re: Курилка. Часть 153
 

Крыс, И что? То, что один человек строил какие-то домики не означает, что не было апартеида и бантустанов.

А кто сделал это население таким? Ему, чо давали ббесплатное образование? Его цивилизовали?

Его и за людей-то особенно не считали.

Остальное комментировать не буду. Все это суть незнание истории и оголтелый расизм

Re: Курилка. Часть 153
 

Ума не было, портили работников. Как же им потом работать без рук.
Вы, сэр, ещё про дикие пытки инквизиции напомните. Пытошные камеры с чудовищными приспособлениями. Как живьем жгли людей на кострах, сажали на кол и кожу сдирали.
Правда, белых. Но все равно - звери. Рептилоиды.
И они ещё что-то пытаются гундеть о гуманизме, брежневского гуманизма не ведавшие.

Re: Курилка. Часть 153
 

Лучше быть таким "полуграмотным", а то у вас все грамоты в голове замиксовались, что привело к завихрениям мышления. То вы восхищаетесь Гитлером, то Сталиным. То молитесь Аллаху, то Исусу.
У вас русские наши родные крестьяне, погибшие в коллективизацию - "вонючие кресты", которых надо было грабить и убивать. А по средневековым неграм вы опечалены. И кто вы после этого, как не урод-русофоб? Называющий каждого русского патриота фашистом, нацистом и расистом.

Re: Курилка. Часть 153
 

Сэра по ходу перевели на финансирование НКО "Нигеры без границ".
Под девизом - они такие же люди, только цвет кожи другой.

Re: Курилка. Часть 153
 

Тогда русский этнос в настоящий момент на подъеме? А вы говорили, что он к мемориалу скатился.
Этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всемизвестным нам случаям: язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобку мы можем только одно - признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Поскольку это явление повсеместно, то, следовательно, оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной. Раскрыть эту величину можно только путем анализа возникновения и исчезновения этносов и установления принципиальных различий этносов между собою, а также характера этнической преемственности.
Называя себя тем или другим этническим именем, индивидуум учитывает место, время и собеседника, отнюдь не давая себе в этом отчета. Так, карел из N-области в своей деревне называет себя карелом, а прибыв в С.Петербург - русским, и это без тени лжи. Просто в деревне противопоставление русских карелам имеет значение, а в городе не имеет, так как различия в быте и культуре столь ничтожны, что скрадываются. Сложнее с татарами. Религиозное различие углубило этнографическое несходство их с русскими, и для того, чтобы казанский татарин объявил себя русским, ему нужно попасть в Западную Европу или Китай. Там, на фоне совершенно иной культуры, он назовет себя русским.
:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Это Гумилев? Отчасти верное, но очень-очень спорное мнение. Во всяком случае, подверженное критике в научной среде.

Ну, да дело не в этом. Нация - понятие политическое, а не этническое.