Тарантина
С чего вы это взяли? :happy: Я, собственно, согласен с позицией Евгения МедниковаИ еще - я не принимаю слова "рыпаться". Мне интереснее слово "дерзать"... :pipe:

Для этого мы здесь и собрались :pleased:

Поддерживаю :yes:

И с этим никто не спорит :no: Все намного сложнее, чем Вам кажется. В школьной системе есть огромное количество подводных камней, о которых Вы даже не задумываетесь. Вы видите лишь поверхность, верхушки айсбергов - знания, общение, коллектив, кругозор... А аппелируете только этими понятиями. Я Вас не обвиняю. Просто хочу, чтобы все немного задумались над другим. Над СИСТЕМОЙ. Об этой системе говорил и Авраам, но его никто не понял. То, как построено у нас обучение - вкорне неправильно. И разницы между элитными и обычными школами по сути нет никакой - ну меньшее количество учеников в элитных школах, меньшая требовательность... И что? Отводя ребенка в любую школу, Вы должны понимать. Его будут там нещадно ломать под средний уровень, его будут учить подчиняться, никто не заинтересован в том, чтобы из этого ребенка вырос свободомыслящий человек, с неординарным мышлением. Система оценок вообще ущербна. А те самые двоечники, которых так не любят в школах, думаете кто? Это те самые редкие дети, которых еще не удалось переломить системой, которые своим безобразным подчас поведением стараются остаться собой. Двоечники и хулиганы - в будущем самые успешные люди. Не беру в расчет дебилов, которые изначально слабы на мозги. Могла бы говорить бесконечно. Но до этого надо просто дойти.

Ничего подобного. Школы и пальцем не шевелят, чтобы натолкнуть детей на то, что им на самом деле нравится, к чему у них талант. Кому из Вас сказали в школе, что ты отлично пишешь, друг мой, тебе надо быть писателем или сценаристом?! И не просто сказали, а ВСЕЛИЛИ УВЕРЕННОСТЬ? Мы все хотим стать успешными людьми. А успех у нас, так уж завелось, прямо пропорцианально зависит от денег, достатка. В какой школе преподают финансы? А ведь это одна из основных дисциплин, которой должны учить в школе! Дети должны понимать, что деньги это не есть зло и что-то такое страшное и непонятное. Они должны учиться с ними обращаться, чтобы потом у них не возникало проблем в их зарабатывании.

Учат не столько плохо, сколько неправильно и не тому :happy: Но я не буду здесь распростарняться, чтобы не обидеть людей, которые связаны с этой областью. Но учтите - это камень и в мой огродод, так как я сама по специальности педагог.

Вы не понимаете :pleased: Здесь обсуждение не на уровне нашего государства, чиновников или Путина :happy: Мне даже смешно было бы ругать наше госудаство, потому что это по-моему даже не обсуждается :happy: Здесь обсуждение на уровне устройства, системы. И это в любом государстве, в любой стране... Мы просто живем в таком мире. И школы, детские сады, институты, прочие учреждения, которые призваны учить, воспитывать наших деток, были давным-давно учреждены с вполне опеределенными целями. И если Вы думаете, что эти цели - научить Ваших детей чему-то, то Вы ошибаетесь. Истинные целы скрыты очень глубоко. И если хорошенько подумать над этим вопросов, ответ станет для Вас очевиден. Просто потому что по-другому и быть не может. Подавляющее большинство из нас - марионетки, только не знают об этом :no: И если Вы хотите, чтобы Ваши дети выросли такими же марионетками - отправляйте их в детские сады, школы и прочие заведения. Конечно, у них есть шанс не поломаться, но ... очень маленький :yes:

:friends: плохо Вас в школе учили, наверное... так Вы и не выучились "не рыпаться, не высовываться, не возникать" :no:

Авраам
:happy: :happy: :happy:
Авраам, :friends:

Дэн :friends:

Лука :friends:

Это не значит, что я не готова пожать руку и другим :friends: Просто мы пока говорим на разных языках и о разных вещах. Копните глубже :yes:

Эгг, :kiss:

не обидите. я веду четыре часа в неделю, в одной более-менее симпатичной частной школе. это, так сказать, мой бонус к основному способу заработка. знаете, зачем я туда пошел? не ради денег, хотя платят они неплохо и учителя на полной ставке зарабатывают хорошо. я пошел туда, чтобы помочь ребятам, насколько смогу.
а помогать детям стоит. школа - еще раз оговорюсь - частная, либеральная и т.п. классы по 5-7 человек. но все стало ясно уже через два месяца, когда директор пригласил меня, чтобы поделиться впечатлениями об успехах.
был такой диалог:
***
- ну как вам седьмой класс? Сидорова, Сафронов?
- вы имеете в виду Лену и Мишу?
- ну да...
- делают успехи.
- а Федоров?
- простите, я не знаю ребят по фамилиям.
- а, не запомнили их еще?
- почему же, запомнил. по именам.
- хм... а в журнале у вас разве нет своей странички? там должны быть все фамилии.
- виноват, журнал я так и не заполнил. обязательно займусь этим в ближайшее время.
- как не заполнили? два месяца прошло! как же вы оценки ставите?
- а я их не ставлю, зачем? я и так знаю, кто как успевает. и ребята знают.
- ...
***

повторюсь: милейшая школа, симпатичный директор... по крайней мере, с виду. но суть остается той же.
и что самое обидное - эта частная, богатая школа создана исключительно для того, чтобы дети богатых родителей торчали там до вечера и не мешали своим папам (и самое ужасное - мамам) делать деньги. одного не могу понять - зачем тогда нужны эти деньги? :doubt:

Неееет! Все еще сложнее! :happy:
Как бывшему учителю у меня есть что сказать на эту тему... Но, боюсь, от "слова сценариста" наш разговор уже ушел. Так что два слова. Система - это шкилет. Какие конкретно мышцы наращиваются на монстра, зависит от конкретных людей, воплощающих ее в жизнь. я работал в трех школах... и в двух из них в принципе все так и было поставлено, чтобы развивать то, что в детях заложено. В чем причина? В коллективе... Когда в одной школе стало сложно это делать (директриса пришла совесм кошмарная), большинство народу просто вместе уволиось и переместилось в школу-новостройку на другом конце города.
Но, разумеется, образование при котором в классе сидит 30 человек, возможностей даже самому хорошему учителю дает мало. А Свияш и Кийосаки, которых стоило бы почитать уже в детском возрасте, программой не предусмотрены.
Но вот, скажем, школа музыкальная. Она что воспитывает? Ненависть к музыке прежде всего - многие со мной согласятся :happy: Такое уж это учреждение.
С другой стороны... В биографии Рихтера, Ростроповича и всех остальных этот пункт тоже присуствует. Ну, учат сейчас детей по компьютерным программам на синтезаторе... Но... сами понимаете...

С журналом у меня была похожая ситуация, когда я проходила практику в обычной средней школе... В конце каждой недели я ОБЯЗАНА была заполнять журнал оценками. Их должно было быть опеределенное количество и у каждого ученика. И вот я в пятницу приходила в учительсткую и начиналась... как бы это помягче сказать... ПЕРЕТАСОВКА... Ване 3 и 4, Лене 5 и 4, Диме 4 и 3... :happy: А уж когда завуч случайно увидела, что у одного двоечника отъявленного стоит по английскому 4, то просто возмутилась :fury: И долго меня отчитывала... Что оценки надо ставить объективно! Вот эта самая "объективность" :fury: меня просто доканывает!

У меня сын в первом классе стал спорить с пожилой учительницей, которая рассказывала, как хорошо было при коммуничтах :happy: дальше дома мы проанализировали этот эпизод и он получил необходимую моральную поддержку. Ну и все... марионетки из него уже не выросло :pleased:
А чего же вы не выбрали себе другой глобус???
К вопросу о том, кто не понимает и мелко плавает.
Повторяю: каждый из нас живет в том мире, в том круге проблем, которые вертятся в его голове. Несправедливость существующих на планете Земля социальных институттов не принадлежит в к тому слою проблем, котоырй должен сильно задевать каждого из нас. Если каждый в рамках индивидуальной судьбы вырулит в нужном именно ему направлении - и вся планета несколько изменится.
Нуа можно, коенчно, махать флагами и кричать лозунги...

Cистема не позволит скелету обрасти мышцами :no: Этого не будет никогда. Только если произойдет какая-нибудь глобальная революция в сознании людей и они начнут крушить эту систему нашего образования, реорганизуя все с ног на голову, подчистую :yes:

О чем я и говорю! И никогда не будут предусмотрены!

теперь, когда я вырос и в состоянии за себя постоять - меня это волнует мало, я воспринимаю это как данность. но когда речь идет о моих детях, которым только предстоит такой путь, я естесственно волнуюсь больше.
впрочем, Ваша позиция мне близка - пример с учительницей-коммунисткой мне по душе. собственно, так делали мои родители, так буду делать и я - давать ребенку крепкий тыл в неизбежном столкновении с Системой.

ИМХО, никто из нас - поборников домашнего воспитания - флагами не машет и лозунгами не разбрасывается. напротив, речь идет об индивидуальном подходе, а не о готовых истинах.
флаги и лозунги - это как раз из стана убежденных коллективистов, которые считают, что ребенка должна воспитывать школа, коллектив, государство - кто угодно, но только не они.

В наших силах помочь детям не стать марионетками :pleased:

Я в этом плане, к сожалению, пессимист :cry: Конечно, от себя делаю все возможное. Но не верю, что сейчас достаточно людей, способных изменить всю систему устройства государственности. А флагами я не машу и лозунги не кричи. Мне казалось, что я была достаточно сдержанна. Возможно, я здесь впервые высказала свои мысли, до этого обсуждала это преимущественно со своим мужем - наши знакомые и друзья вообще бы нас не поняли. Они ведут детей в детский садик и радуются, когда они там хором разучивают "В лесу родилась елочка" и учатся дружить. Все это мило, конечно. Но как же эта уравниловка надоела.

В том-то и дело. Их задача - гнуть, ломать, подчинять. Задача ребёнка - научиться быть гибким, но при этом не прогнуться, не сломаться. Задача родителей - помочь, поддержать, направить, подбодрить. Только так, на практике, формируется характер, личность. Прежде чем отвергать систему, нужно на собственной шкуре прочувствовать всю её порочность. Я принадлежу к тому поколению, которое в школе заставляли носить пионерские галстуки. Не носил я галстук. Надевал, когда завуч входила в кабинет и заставляла. Она уходила, я этот галстук снимал, комкал и обратно в карман засовывал. До сих пор галстуки не ношу. Я не за систему, я о том, что только при непосредственном столкновении с системой формируются навыки выживания в ней и борьбы с нею.
Родители заинтересованы. Детский сад и школа - не армия, не тюрьма. У ребёнка должен быть дом, должны быть близкие. Они должны оценивать его, а не учителя. Моим родителям было плевать на мои оценки, их волновала сама суть процесса моего обучения. Поэтому и мне было, по большому счёту, наплевать на то, что мне поставят в дневник. По сей день меня заботит лишь мнение обо мне тех, кого я считаю близкими людьми.

Зелиг
Зелиг, :friends:
Хочу лишь уточнить (пройдя довольно "плотную" школу жизни) - не "по" сей день, а "на" сей день... дальше по тексту Зелига :yes: