Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   "Конфликт" - элемент драмы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5575)

Нарратор 06.04.2015 14:13

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569078)
Найдется достаточно вопросов, которые не разобраны у Червинского и Митты.

Например?
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?

сэр Сергей 06.04.2015 14:22

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569033)
ЗК в Сталинграде это вообще что-то с чем-то. Уж лучше бы он молчал. В "Вычислителе" тоже скорее мешал. Мастерством авторов там тоже не пахнет.

ПРо закадровый текст вы, уже, неплохо объяснили всем в другой теме.

Это прием. И, как любой прием, должен быть оправдан. Потому что, кино, это показ, а не рассказ.

сэр Сергей 06.04.2015 14:28

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569078)
Тысячестраничные тома не нужны, но ответы на часто встречаемые вопросы - да. Найдется достаточно вопросов, которые не разобраны у Червинского и Митты. К тому же манера подачи материала у каждого автора своя, кому-то лучше дойдет от объяснений Юдина, чем трижды прочитав Червинского или Митту.

Не стану спорить. Но, есть проблема "лишних знаний".

Все зависит от цели.

Например, нет смысла изучать двигатель внутренего сгорания на молекулярном уровне, чтобы ездить на автомобиле.

Винников Алексей 06.04.2015 14:35

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 569093)
Но, есть проблема "лишних знаний".

Нет такой проблемы. Знания - это ответы на не заданные вопросы. Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника, а для мыла нужен жир и сода.

Крыс 06.04.2015 14:37

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 569093)
Но, есть проблема "лишних знаний".

Это всё же лучше, чем полное отсутствие) Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны. Тогда посторонняя инфа просто не будет "включаться" там, где не надо.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
Нет такой проблемы

Да есть. Но она происходит от непонимания человеком природы и назначения тех знаний, которые он получил.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
а для мыла нужен жир и сода.

Да, да. Это из разряда вечных "да это же фигня для даунов, мне такое написать разплюнуть!" Сколько авторов, интересно, поразбивало себе лбы только из-за этого пренебрежения?

сэр Сергей 06.04.2015 14:39

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 569088)
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?

А зачем его делить? Достаточно, знать о его существовании и знать, что это такое и как работает. Достаточно.

Элина 06.04.2015 14:50

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569082)
Знаете зачем люди читают много книг по теории?

Почему в Америке так много книг по драматургии? Почему в России так мало? Я говорила не столько о теории, сколько о разборах конкретных вопросов на примерах, причем не обязательно на примерах зарубежных фильмов, как это сделано у Митты. Которые, к слову, мало кто смотрел. Примеры из наших советских фильмов были бы куда лучше для читателей имхо.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569086)
ачем?
По личному опыту. Чем толще книга - тем меньше она полезна.

Я не писала, что книги должны быть больше, я говорила о количестве разных книг. И вы, и Нарратор почему-то - про объем. Нет, объем 50-70 страниц - оптимально.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 569088)
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?

:haha:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 569091)
ПРо закадровый текст вы, уже, неплохо объяснили всем в другой теме.

Да! И другие вещи. С этого форума надергать сообщений Кирилла, и уже на методичку хватит. :)

Кирилл Юдин 06.04.2015 14:56

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
Нет такой проблемы. Знания - это ответы на не заданные вопросы. Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника, а для мыла нужен жир и сода.

А вы-то откуда это знаете? Где-то вычитали? :)

Крыс 06.04.2015 15:04

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569100)
Почему в Америке так много книг по драматургии?

Потому что это сродни карнегианству, давно превратившемуся в инструмент по зарабатыванию бабла) Сколько в штатах гуру-миллионеров, авторов чудесных пособий типа "как стать успешным за 10 дней"? Это из той же оперы, бизнес-ничего личного. Вы спросите, много ли состоявшихся импортных авторов реально выучились по этим трудам? И читали ли их вообще.

Кирилл Юдин 06.04.2015 15:05

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569098)
Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны.

Вот и попробуйте их систематизировать, если в теории драмы, сколько авторов - столько и трактовок, и даже термины не редко противоречат.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569100)
Почему в Америке так много книг по драматургии?

Потому что там это хороший бизнес.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569100)
Почему в России так мало?

Потому что в России это удел энтузиастов. А энтузиастов всегда меньше. Да и не пишут они тысячи страниц - какой смысл, если за количество страниц никто не платит?!

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569100)
Я не писала, что книги должны быть больше (объем), говорила о количестве разных книг.

А тут прямая взаимосвязь. В многостраничнике много воды. Но это бизнес, за это платят. И поэтому их пишут регулярно.
А за бесплатно пишут энтузиасты, котоырм нет смысла писать много. Они пишут только суть - то, что действительно важно и полезно. А этого много не бывает. Поэтому, если действительно важное уже кем-то написано, то обычно просто дают ссылку, а не пишут снова и снова одно и то же.

Таким образом, с высокой долей вероятности можно сказать, что чем толще книга, тем менее она содержательна. А тонких книжек много не существует.
Таким образом: много книжек = много толстых книжек. :)

сэр Сергей 06.04.2015 15:12

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
Нет такой проблемы.

Это вам только кажется.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
Знания - это ответы на не заданные вопросы.

Если, ответы на них, для чего-то необходимы.

Для чего искать ответы на то, что не нужно в практической деятельности?

Если плотник не читал Шопенгауэра и не может отличить Баха от Фейербаха, это не критично.

Критично. если плотник не знает, как изготавливать и собирать опалубку.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника

Арссенал средств художника определяется языком того искусства, которым он занимается.

Больше вразительных средств, чем может предложить язык того или иного вида искусства, все равно, не будет.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
а для мыла нужен жир и сода.

Возможно, но мы же не мыло варим.

З.Ы. Я не отрицаю пользы от расширения кругозора, не отрицаю необхоимости авторских, или режиссе6рских исследований, необходимых для углубления в тему и консультирования, ии всего прочего.

Но, если, говорить о конкретной, практической цели, свосем не обязательно знать

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 569088)
На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета


Крыс 06.04.2015 15:14

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569104)
Вот и попробуйте их систематизировать, если в теории драмы, сколько авторов - столько и трактовок, и даже термины не редко противоречат.

Значит
1. Нужно выбрать необходимый минимум учебной литературы, перед этим внимательно изучив ассортимент.
2. Использовать при изучении собственный аналитический аппарат, продумывая прочитанное, отмечая противоречия и выбрасывая вредное/лишнее.
3. Закрепить полученные знания на практике, что и даёт оптимальный результат.
4. Всё! Кажется, примитивно... На деле, этот подход единственно правильный, ибо остальное - от лукавого.

сэр Сергей 06.04.2015 15:16

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569098)
Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны.

А, что, еще, важнее, отобраны, именно те, которые необходимы для выполнения поставленной задачи.
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 569098)
Тогда посторонняя инфа просто не будет "включаться" там, где не надо.

Вот, это и вопрос. Что, для чего и вкакой степени.

Сиамка 06.04.2015 15:17

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 569096)
а для мыла нужен жир и сода

Иногда бывает так обидно за любимое мыло, что хочется нежно прикрыть его широкой грудью и рявкнуть обидчику: "Сам сначала попробуй написать!"

Крыс 06.04.2015 15:20

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 569110)
и рявкнуть обидчику: "Сам сначала попробуй написать!"

Что вы, это же низший жанр, господа эстеты не могут пасть так низко :) Не склоняйте тут к бездуховности!


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot