Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Страсти по Чапаю (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4469)

Сын братьев Люмьер 11.03.2013 17:18

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 421744)
Демагогия.

Исключительно очевидные вещи.

Ого 11.03.2013 17:21

Re: Страсти по Чапаю
 
По некоторым документам, которые дошли до нас в искаженном виде, ближе к 11 веку у хазар появилось целое поколение, которое с трудом выговаривало букву "р". Потому от этой буквы решено было отказаться при наименовании самих себя. Так хазары стали хазаками. Затем в 12 веке в результате культурной революции и чистки нецензурных слов и выражений, было решено убрать и одну нецензурную букву, а именно "х". Вместо нее долго подбирали что-то достойное. Но практически все буквы тогдашнего алфавита так же имели отношения к неценурщине, потому решили заменить "х" на "к", поскольку таковая буква уже в названии народа имелась и никто из культурных революционеров ничего против нее не имел. Таким образом хазары стали казаками. По сути сейчас можно гарантировано утверждать, что казак тот же хазар, только окультуренный временем.

владик 11.03.2013 17:23

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421730)
А то. Сначала под поляками, потом русские и все столетиями. Не хочешь - славянином станешь.

Не мелите вы чепухи, а? Хазар, которые проживали своими аулами, еще Кирилл и Мефодий пытались обратить в православие (в хритианство). Увы, какими они были, такими и остались. А славяне приняли христианство. И их подавляющее большинство было на Украине всегда... Поэтому Украина и украинцы - это православные, как русские и белорусы. А то смотрю, вы нашему брату славянину уже даже и клочка суши не оставили.

владик 11.03.2013 17:26

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 421749)
По некоторым документам, которые дошли до нас в искаженном виде, ближе к 11 веку у хазар появилось целое поколение, которое с трудом выговаривало букву "р". Потому от этой буквы решено было отказаться при наименовании самих себя. Так хазары стали хазаками. Затем в 12 веке в результате культурной революции и чистки нецензурных слов и выражений, было решено убрать и одну нецензурную букву, а именно "х". Вместо нее долго подбирали что-то достойное. Но практически все буквы тогдашнего алфавита так же имели отношения к неценурщине, потому решили заменить "х" на "к", поскольку таковая буква уже в названии народа имелась и никто из культурных революционеров ничего против нее не имел. Таким образом хазары стали казаками. По сути сейчас можно гарантировано утверждать, что казак тот же хазар, только окультуренный временем.

Еще смешнее теория, чем у Люмьера. Ленин тоже "р" не выговаривал. Явный хазар.

Сын братьев Люмьер 11.03.2013 17:26

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 421751)
Не мелите вы чепухи, а? Хазар, которые проживали своими аулами, еще Кирилл и Мефодий пытались обратить в православие (в хритианство). Увы, какими они были, такими и остались. А славяне приняли христианство. И их подавляющее большинство было на Украине всегда... Поэтому Украина и украинцы - это православные, как русские и белорусы. А то смотрю, вы нашему брату славянину уже даже и клочка суши не оставили.

В Грозном когда-то большинство тоже славян жило.
Ну как же ни клочка-поляки, русские. Они ославянили, а не их охазарили.

Кирилл Юдин 11.03.2013 17:28

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421746)
А что интерпретировано вот в этом тексте

Это Вы интерпретатор - Вам лучше знать. Для меня это одна из множества бумажек, которые сочиняли люди по своему представлению и желанию. Сегодня тоже можно много каких бумажек похожих и прямо противоречащих друг дружке найти. И что это доказывает?
Я вот казака знаю с фамилией Цой или Рубинштейн (притом, что Будёный, выросший среди казаков и внешне ничем не отличавшийся от них, будучи лихим знатным боевым всадником так казаком и не был). У нас куча казаков ходит, которые утверждают, что казак - это национальность, что они атаманы. У них вся грудь в орденах увешана и т.д. и т.п. И что удивительно - Правительство никак на это не реагирует, что доказывает, что всё это правда. Да?
Вы ещё летопись Нестора почитайте про дикие славянские племена, питающиеся нечистотами и на этом основании сделайте выводы.
То, что кто-то когда-то в каком-то документе что-то там наваял, ещё ничего не доказывает, кроме того, что этот ваятель наваял-таки что-то.

Кирилл Юдин 11.03.2013 17:29

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 421749)
Таким образом хазары стали казаками.

Ого, :drunk:Вот это - убедительно! :)

Сын братьев Люмьер 11.03.2013 17:30

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 421754)
...
То, что кто-то когда-то в каком-то документе что-то там наваял, ещё ничего не доказывает, кроме того, что этот ваятель наваял-таки что-то.

ДокУмент очень не простой. Да и без него хватает доказательств. Этнографы с былинами о богатырях и сказаниями о Мамае (Мамай не тот, другой).

Ладно. НЕ буду больше мучить Фом. Ссылку я дал, там все достаточно детально.

Кирилл Юдин 11.03.2013 17:30

Re: Страсти по Чапаю
 
Ого, по-моему владик, не прочувствовал всей глубины Вашего доказательства. :)

Кирилл Юдин 11.03.2013 17:33

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421757)
ДокУмент очень не простой.

Да пиндец, какой непростой. Прямо бином Ноьютона.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421757)
Да и без него хватает доказательств.

Гипотез. Вы хотели сказать "гипотез". С этим не поспоришь. Я и сам только что одну придумал.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421757)
Этнографы с былинами о богатырях и сказаниями о Мамае

Да да, там ещё про курочку Рябу...

владик 11.03.2013 18:01

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421753)
В Грозном когда-то большинство тоже славян жило.

Никогда не было в Грозном русских большинство. Было больше, да. Но идешь по городу - чистота, порядок... Если вдруг пьяный нарисуется, то обязательно русский или украинец.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 421753)
Ну как же ни клочка-поляки, русские. Они ославянили, а не их охазарили

А о чем тогда трындеж? Нет хазар одни славяне. Однако хазары есть и до сих, например, в Киеве живут себе поживают своим аулом.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 421758)
Ого, по-моему владик, не прочувствовал всей глубины Вашего доказательства.

Каюсь, не сразу прочувствовал убедительнейшую систему доказательств уважаемого Ого.

АлександрП 11.03.2013 21:24

Re: Страсти по Чапаю
 
Ой темные люди сценаристы, ой темные... Я то думаю, что фигню пишут в якобы ист. фильмах и сериалах. Я профессиональный историк. Позвольте дать бесплатную консультацию. "Конституция Орлика", который тут цитировался - это документ начала 18 века, и отражает он мировоззрение начала 18 века отдельной группы людей (не будем уточнять какой). В 17 веке в Западной Европе писалось огромное количество "Хронологий", где чего только не было. И люди - псыголовцы и амазонки и т.д. Огромное количество мифов, легенд. Все это идет еще от античности и ранних средневековых сочинений. Строгий научный подход еще не выработался. Поэтому "научную" литературу 17 века, описывающюю древнюю или раннюю средневековую историю позднее всерьез никто не воспринимал. Хотя иногда там есть интересные материалы, но это как жемчужина в грязи.

Валерий-М 11.03.2013 21:58

Re: Страсти по Чапаю
 
Чего вы все трете про этих хазар?
Итак понятно, что украинцы это высшая раса по отношению к русским. Какие тут нужны доказательства?

сэр Сергей 11.03.2013 23:46

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 421792)
Чего вы все трете про этих хазар?
Итак понятно, что украинцы это высшая раса по отношению к русским. Какие тут нужны доказательства?

Одно непонятно, Василий Иванович-то к хазарам причем? Ну, знаю я хазар. Их потомки в моих пенатах живут...

Сын братьев Люмьер 17.03.2013 05:49

Re: Страсти по Чапаю
 
Цитата:

Сообщение от АлександрП (Сообщение 421790)
Ой темные люди сценаристы, ой темные... Я то думаю, что фигню пишут в якобы ист. фильмах и сериалах. Я профессиональный историк. Позвольте дать бесплатную консультацию. "Конституция Орлика", который тут цитировался - это документ начала 18 века, и отражает он мировоззрение начала 18 века отдельной группы людей (не будем уточнять какой). В 17 веке в Западной Европе писалось огромное количество "Хронологий", где чего только не было. И люди - псыголовцы и амазонки и т.д. Огромное количество мифов, легенд. Все это идет еще от античности и ранних средневековых сочинений. Строгий научный подход еще не выработался. Поэтому "научную" литературу 17 века, описывающюю древнюю или раннюю средневековую историю позднее всерьез никто не воспринимал. Хотя иногда там есть интересные материалы, но это как жемчужина в грязи.

Какое мировоззрение? Это политический документ. Орлику плевать было на историков того времени. Он написал то, что знал любой казак. Их предки когда-то назывались хазарами и не имели отношения к Киевской Руси. Грамотных тогда единицы были, так что официальную историю знало меньше меньшего. Вся их история о предках, что бабка рассказывала то, что слышала от своей бабки. В России об Илье Муромце с сотоварищами на службе у Владимира рассказывали, а на Украине о Мамае.
Государственное насаждение истории идет со времен Екатерины, именно потому, что без насаждения ее бы не приняли, потому как никто такого никогда не слышал.
Меньше всего Орлика интересовало, чтобы спорили по поводу давно сгнивших пращуров.
Легенды и мифы были тогда о пространствах, а не о времени. Где-то далеко жили песьеголовцы, но это далеко. Даже святой был с песьей головой - иконы остались.
А здесь разговор идет о себе.
Будь хоть малейшее сомнение, он бы близко это не написал. Потому как Петр1 быстро облил бы его дерьмом с ног до головы - мол он предал православие в угоду иудаизму. Заявляет, что предки были иудеи хазары, а не православные русские. А здесь Петя ничего не мог сделать. Объявил хазарами, ну и что, они сами знают, что "казары".

Да где ни капнешь, сталкиваешься именно с хазарской версией. Документ того времени-о нем. Былины о богатырях и Киевском князе Владимире отсутстствуют на территории где они были придуманы (о стольном городе Киеве в Новгороде рассказывали), зато сказания о Мамае есть, да самоназвание опять же из книги "Чапаев" сейчас пролезло.


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot