Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3298)

Кирилл Юдин 18.05.2011 17:30

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337279)
Фойе?

О! Точно! Спасибо. :)

Шилов 18.05.2011 17:39

Re: Помогите. Часть 3
 
Кирилл, как мастер детективного жанра, окажите ответную услугу: скажите, почему у нас в сериалах зачастую оперативники ведут следствие, а следователи выступают в роли оперативников. Насколько мне известно, на место происшествия (еще не факт, что преступления) выезжают именно оперативники, и только в случае подозрения на преступление они могут вызвать непосредственно следователей (а могут и не вызвать). Вообще, насколько мне известно, следователь приступает к следствию с момента возбуждения уголовного дела.

Кирилл Юдин 18.05.2011 18:12

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337281)
скажите, почему у нас в сериалах зачастую оперативники ведут следствие, а следователи выступают в роли оперативников.

Это слишком обширный вопрос. Иногда действительно так может показаться на самом деле. Оперативники действуют часто по указанию следователя - совершают какие-то следственные или доследственные действия самостоятельно.
Что касается происшествия, то нужна конкретикка. На ДТП без жертв вообще только гайцы выезжают. Если какой-то пожар, повлекший смерти двух и более - следователь прокуратуры должен приехать.
Ну и так далее. Это долго перечислять. В сериалах чаще всего - косяки. Сериалы-то пишут вон за 2-3 дня серию и люди, как правило, вообще следователей с операми в глаза не видевшие. А разбираться там во всех тонкостях нужно долго и нудно.
А вообще, по каждому конкретному случаю нужно смотреть отдельно - бывает и так и так. Одно точно - следователь с пистолетами за бандитами не бегает и в засаде не сидит (а опера уголовные дела не ведут, а сопровождают). А вот операцию по задержанию (задержания тоже разные кстати бывают) и обыску будет сопровождать и руководить ей даже - следователь. Следователи ведь тоже разные бывают, как и оперативники: убоп, ГНК, ФСБ - у всех разные функции и свой сектор действий, могут действовать даже по одному делу, но на разных "рубежах" так сказать. И следователи бывают разные - РОВД или СК РФ или при прокуратуре, например.
Я сам с трудом ориентирусь. Хотя в последнее время постоянно с ними в одной каше варюсь, так скажем. :)

Кирилл Юдин 18.05.2011 18:22

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337281)
как мастер детективного жанра

Я, кстати, детективы не пишу. :)

Шилов 18.05.2011 18:27

Re: Помогите. Часть 3
 
Я понимаю, что тонкостей много, но я недавно с одним проектом столкнулся, так там оперов вообще на месте происшествия при первичном осмотре нет - только сразу следователи следственного отдела РОВД. Так-то ведь точно не бывает?

Кирилл Юдин 18.05.2011 18:35

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337300)
Так-то ведь точно не бывает?

Может и бывает. Если они там не нужны. Я вот знаю реальный случай - обыск. Присутсвовали только следователь, прокурор и понятые - ВСЁ.

Шилов 18.05.2011 18:37

Re: Помогите. Часть 3
 
Кирилл, то обыск. А если жмур есть? То ли он упал, то ли его толкнули?
Спасибо за консультацию!

Ого 18.05.2011 18:47

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337300)
Так-то ведь точно не бывает?

Не принято, наверное. Но почему не бывает? Есть понятие личной инициативы. Министр по чрезывчайным положениям тоже, вроде, не обязан на пожары выезжать. Но иногда ж позволяет себе.

Кирилл Юдин 18.05.2011 22:29

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 337308)
Кирилл, то обыск. А если жмур есть? То ли он упал, то ли его толкнули?

Тоже не уверен, что обязательно во всех случаях будет оперативник в составе СГ. Но так, логически, что в данном случае будет делать опер? Разве что соседей опрашивать. И, как бы и всё. Но всегда ли есть соседи чисто физически? Может есть какая-то инструкция, где в СГ обязательно включается опер.
Сам осмотр места проишествия проводится следователем, экспертами, если надо. Уже потом, наметив план расследования, следователь может дать поручение операм, опросить, проверить, найти кого-нибудь и т.д. А вот обязательно ли во всех без исключения случаях присутствуют опера - не скажу точно. Думаю, что не обязательно.

Афиген 18.05.2011 22:38

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 337349)
осмотр места проишествия проводится

дежурной СОГ. В ее состав входят: следователь (если подследственность СКП, в любое время суток посылают машину за следаком из СКП) дежурный опер, судмедэксперт, криминалист. Если дело громкое, начальство съезжается в больших количествах.
Если дело по факту преступления возбуждается, его ведет другой следователь и сопровождают другие оперативники.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 337305)
Я вот знаю реальный случай - обыск. Присутсвовали только следователь, прокурор и понятые - ВСЁ.

Обыск могут проводить и опера по поручению следователя.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 337288)
операцию по задержанию (задержания тоже разные кстати бывают) и обыску будет сопровождать и руководить ей даже - следователь.

Задержание - тоже.

Анатолий Борисов 18.05.2011 22:52

Re: Помогите. Часть 3
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Одно точно - следователь с пистолетами за бандитами не бегает и в засаде не сидит (а опера уголовные дела не ведут, а сопровождают).
Святая истина. Следаку дай Бог успеть бумажки оформить.
А на труп, допустим, обязательно опера - убойщики выезжают. Им ведь дело раскрывать.
В сериалах зачастую по этому поводу ерунду пишут. А вообще от личности следователя многое зависит. Добросовестный будет и логические построения строить, и улики осмысливать, и грамотно операм задачи ставить. А бывает, опера за следаком бегают, бутылки ставят, чтобы задержание оформил, чтобы обыск обеспечил и т.д.
Шилов
Цитата:

Вообще, насколько мне известно, следователь приступает к следствию с момента возбуждения уголовного дела.
Есть еще доследственная проверка.

Мария О 18.05.2011 22:56

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 337356)
В сериалах зачастую по этому поводу ерунду пишут.

В сериалах это зависит от того, кто главные герои - следователи или опера. Те и оказываются на месте происшествия. Будут главные герои, например, участковые - они и будут действовать. Вот только сцены надо выстраивать по возможности так, чтобы острые моменты - почему того нет, почему этого нет - обходить.
А если на каждом объекте устраивать массовые сцены со всем кагалом нужных должностных лиц, никаких денег на производство не хватит.

Афиген 18.05.2011 22:58

Re: Помогите. Часть 3
 
А работу дежурной СОГ на месте происшествия, вообще, зачем показывать?

Мария О 18.05.2011 23:01

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 337359)
А работу дежурной СОГ на месте происшествия, вообще, зачем показывать?

Дежурной не надо, а когда "свои" приезжают на место - другое дело. "Свои" при этом могут быть в любом составе -
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 337357)
зависит от того, кто главные герои


Анатолий Борисов 18.05.2011 23:02

Re: Помогите. Часть 3
 
Афиген,
Цитата:

А работу дежурной СОГ на месте происшествия, вообще, зачем показывать?
Ежели это детектив, то черер сцену с СОГ можно не в лоб довести до зрителя инфу об уликах. Например, вспомните работу группы на убийстве Ларисы Груздевой. И личность героя (опера) хорошо раскрывается, т.к. ситуация острая, требующая действий. Там даже и неинтересно, есть следователь или нет (там, по-моему, был).


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot