Re: Trobar - искусство находить слова
 

Да я верю, верю. :drunk: Эт я так, для баланса с высокодуховностью. :)

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Питер Гринуэй, "Повар, вор, его жена и ее любовник". Гениальный фильм. Гринуэй вообще был мастер срывать табу - а все они имеют архитепичное происхождение, прошедшее через фольклор, и в каждом из них лежат
(Это я, типа, для куртуазности) :)

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Мария О, спасибо большое, что назвали фильм и создателя.

Да, я вовсе не для куртуазности. Интересно просто. Ещё раз спасибо Вам.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Да шучу я, шучу.:drunk:

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, скоро постараюсь адаптировать и написать на ветку "Балладу о съеденном сердце". А пока о Куртуазной любви:

С XII века и до наших дней fin amor, куртуазная любовь трубадуров, оказывает огромное влияние на формирование западной модели любовного переживания. Однако следует отметить, что сам термин "куртуазная любовь" был изобретён историками французской литературы XIX столетия для характеристики искусства любви, описанного в литературных текстах различных жанров.
fin amor "утончённая игра с противоречивым желанием", как определил её Пьер Бек покоится на трёх основных постулатах: "мера", "юность", и "радость".
Мера соизмеряет отношения между людьми и между чувствами, руководит куртуазным порядком в мире. Юность - вроде бы указывает на возрастной критерий, но на самом деле свидетельствует о наличии совокупности качеств и наклонностей, а именно, щедрость, способность любить и некоторое безумство, которое присуще молодости и редко встречается в зрелом возрасте. Радость - можно определить, как состояние экстаза, пребывая в котором, влюблённый воображает, что желание его уже свершилось. Таким образом происходит сублимация любовной страсти, перевод её в высшие, духовные и даже мистические сферы. Именно тогда, когда это происходит, рождается "кансона" - песнь трубадура. Конечно трубадуры тоже читали Библию, где напоминается, что есть "время обнимать и время уклонятся от объятий". Суть куртуазной любви состоит в подмене желания, в незавершённости завоевания. Именно эта незавершённость становится основой лирической кансоны. Это неосуществлённое желание реализуется в том, что принято называть "великой куртуазной песней"...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Да, есть такой фильм британского режиссера Питера Гринуэя "Повар, вор, его жена и ее любовник".

Там, действительно, "Новый англичанин" (поразительно, но этот характер, как списан с типичного "Нового русского") в финале ест убито по его приказу любовника своей жены... Его заставила это сделать его жена. При этом "Новый англичанин" умирает.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, Вы правы на счёт того, что на формирование эпохи трубадуров очень повлияла культура мусульманская.
Гипотеза, выдвинутая известным исследователем Рето Беццолой приписывает "изобретение" куртуазной любви Гильему IX герцогу аквитанскому - деду Алиеноры Аквитанской и прадеду Ричарда Львиное Сердце.
Словно утончённая субстанция, полученная неведомым алхимиком, куртуазная любовь, несомненно, явилась продуктом соединения различных материй, произошедшего на основе христианского феодализма, впитанного опаляемой солнцем и овеваемой ветрами землёй юга и претерпевшего изменения при дворах тамошних сеньоров. Среди этих материй и мистическая драма любви Бернара Клервосского, утверждавшего в своих проповедях, что "мера любви заключена в любви без меры", и восточная роскошь, пришедшая из Испании и увиденная во время Крестовых походов, и чувство греховности в христианской культуре, ведущее к восхвалению аскетической жизни; это и продолжительное отсутствие мужей, отправившихся в Крестовый поход, и повышение роли женщины, оставшейся дома и получившей в своё распоряжение огромные владения, и притягательность и одновременно боязнь земель, лежащих за далёкими морями, откуда везут дурманящие своими ароматами пряности, и тяга к торговле для скорейшего и верного обогащения, для обретения благосостояния и почёта, и музыкальные изыски лимузенских монахов, и музыкальные инструменты, привезённые очаровательными пленницами-мусульманками... Разного рода влияния должны были сыграть свою роль, внести свою лепту, чтобы в результате прозвучал гармоничный, неслыханный прежде аккорд, получивший за своё совершенство название fin amor - утончённая любовь. Подобна острому концу меча, которым посвящают в рыцари молодого оруженосца, изыскана, словно лёгкий восточный шёлк, в который закутываются очаровательные мусульманки, чиста, словно совершенная любовь, соединяющая тех, кто любит телом и душой, любит той любовью, которая сама есть Бог. Ибо,если верить святому Иоанну, наиболее почитаемому - в соответствиями с некоторыми тенденциями в христианстве - евангелисту, "Бог есть Любовь".
Напомню, что всё это сформировалось в Окситании, нынешнем юге Франции до Альбигойской войны и возникновения Инквизиции, которая просуществовала 600 лет.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
У гипотезы на счет мусульманского, точнее,арабского влияния есть право на существование.

Средневековые арабы, практически, все занимались стихосложением. У арабов это было, что-то вроде национального спорта. Переодически проводились конкурсы поэтов.

Сам Пророк Мухамед был пэтом и неодократно побеждал на таких конкурсах.

А музыкальными инструментами владели и мужчины и женщины.

Поэзия буквально пронизывала собой Арабский Восток.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Да, эти состязания в Окситании назывались "Суды Любви" почему-то...

Занимаюсь Балладой о съеденном Сердце...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Да, интересно было бы почитать!

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Как это вы этим занимаетесь?:)

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Надия, пока не буду говорить, как. Чтоб не сглазить. Но обязательно расскажу. Позже.

сэр Сергей, надеюсь, что почитаете.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, хочу сказать, что трубадуры пели не только о Любви. Среди них были и те, кто писал язвительные сирвенты, критикуя и высмеивая в них власть имеющих, и вообще людские пороки.
Пайре Карденаль:
"Хоть клирик ядовит
И злобою смердит
А в пастыри глядит
Он за одежды чтим
Он псом сторожевым
Над овцами стоит
Себя всесильным мнит
И свой закон вершит!

Чем выше он сидит,
Тем меньше башковит
Тем больше лжёт и мстит
И власть ему - отрада
А если споришь с ним
То он - не укротим
И он не победим
Пока он Церкви чадо!

Арабов защитит
Из мусульманский щит
Арабам не грозит
Что поп вотрётся к ним
Он только свой народ
Гноит из года в год
Спасая от невзгод...
Смирен, как пилигрим"...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана, хорошее стихотворение... Впрочем, нет ничего удивительного. Католицизм в клюнийском варианте был весьма жесткой системой. Собственно, пороки духовенства, которое в клюнийской системе приобретало все большее значение и привели к популярности еретических учений.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, это так. Но у меня складывается впечатление, что история повторяется. Достаточно посмотреть вокруг и просто в глаза бросится обилие различных сект, начиная с иеговистов и кончая сатанистами. И дело здесь не только в безрелигиозной эпохе, которая длилась почти весь XX век. Гораздо глубже всё.