Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Интуиция в творчестве (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3008)

Мора 06.01.2011 00:46

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312238)
е, нечто совершенно другое.

Просветите.

Валерий-М 06.01.2011 01:10

Re: Интуиция в творчестве
 
Бессознательное использование логических схем.

Циманович Валерий 06.01.2011 01:12

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312212)
Циманович Валерий,


Интересная мысль. Однако, думается, с превышением умственных способностей, это вы не совсем точно выразились. Это, скорее, медитативное воображение, что ли...

Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь :) Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Натан 06.01.2011 01:16

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312245)
Бессознательное использование логических схем.

Мора, это когда Вы решаете (условно) задачу, а ответ зарождается в Вашем сознании ещё до того как полностью получены исходные данные. Решение задачи "на лету".

Нора 06.01.2011 01:17

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Надо уметь управлять своими мыслями в нужном направлении и не пускать все на самотек. Такое может себе позволить только начинающий, который не знает, что ему нужно получить в итоге. Нормальный сценарист четко направляет героя туда, куда следует, согласно законам драматургии.

сэр Сергей 06.01.2011 01:20

Re: Интуиция в творчестве
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312238)
И вы уже продолжаете ими пользоваться неосознанно. На автомате.
Это особенно заметно в мнемотехнике.
Создается впечатление, что работает интуиция, но, на самом деле, нечто совершенно другое.

С точки зрения мистической системы Михаила Чехова - это самостоятельная реальная жизнь образа в мире воображения.

То есть, мы видим реальную жизнь образа и воплощаем ее.

сэр Сергей 06.01.2011 01:25

Re: Интуиция в творчестве
 
Циманович Валерий,
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце.

Это вроде как "Набережная туманов"? Собирались сделать обыкновенную грязную бытовуху типа "любовь волнует кровь", а получилось гениально...

Антон Савченко 06.01.2011 03:01

Re: Интуиция в творчестве
 
Творчество, творчество! Какое красивое слово. Конечно хочется на него напустить туману, поднять глаза вверх и загадочно сказать: "Или это есть, или этого нет..."
Также само люди ещё несколько веков назад говорили про погоду. Типа, и не пытайтесь как-то в ней разбираться, предсказывать Это от Бога. А теперь? Всё давно по полочкам разложено. Сейчас все просто творят. По наитию. Человек захотел поговорить о интересных вещах.

Жукова Светлана 06.01.2011 05:24

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь :) Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Вот интересно, Вы это серьёзно, или просто подурачиться? :doubt:

Если серьёзно, то, есть ли лично у Вас подобный опыт?

Анатолий Борисов 06.01.2011 07:59

Re: Интуиция в творчестве
 
сэр Сергей,
Цитата:

Собирались сделать обыкновенную грязную бытовуху типа "любовь волнует кровь", а получилось гениально...
Чаще бывает наоборот.

Пауль Чернов 06.01.2011 11:19

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 312234)
То есть, структура, практически, не подверглась изменениям? Во всяком случае, настолько существенным, чтобы о них говорить.

Да тут всё просто было - сценарий-то был жанровый. И писался чётко по конвенции.
Цитата:

Сообщение от Циманович Валерий (Сообщение 312247)
Это когда идея задуманная в начале, в конце превращается во что-то «вне поля волнующих человека проблем». Например, он сел писать обыкновенный детектив, а в конце получилась метафора деградации общества. И он осознает это только в конце. Как-будто кто-то или что-то завело его специально не в ту степь Проявление вот этого «кто-то или что-то» и интересно разобрать.

Вы сейчас говорите о теме, она же "управляющая идея". Да, если писать без плана, она может возникнуть в ходе работы, но, тогда, для обеспечения целостности, сценарий потом придётся переписывать уже под неё.
Профессионалы, кстати, тему имеют в виду сразу, если вообще с ней заморачиваются.

Август 06.01.2011 12:25

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312046)
а непрофессионал за это время напишет так, что рейтинг его фильма в два раза будет выше, чем у профессионала, и тем самым завоюет любовь зрителей.

Все люди изначально делятся на рассказчиков и не рассказчиков. Этому невозможно научить, это от Бога. Если человек не рассказчик, никакие структуры, управляющие идеи и другие умные слова ему не помогут. Кому на роду написано стать сереньким писателем или плохеньким сценаристом, тот таким и станет.
Дюма и Огюст Макэ. Рассказчик и высокий профессионал, но, к сожалению, не рассказчик. Одного знают абсолютно все, другого - единицы. Один знал, что рассказать о трех мушкетерах, второй знал лишь то, как это следует рассказать.

адекватор 06.01.2011 13:44

Re: Интуиция в творчестве
 
творчество - это моделирование. У вас в руках три цифры, 123. Вы можете сложить их как 321, 231. 132.
У вас в памяти ваш жизненный опыт. Вы помните, что скотники говорят так, а директора так, пьяные ведут себя так, а дети так. На основании своего личного опыта вы моделируете литературные ситуации.
Опыт хранится в памяти. Память есть долгосрочная и краткосрочная. Долгосрочная хранится в подсознании, на "жёстком диске". Когда вы с ней оперируете, вы делаете это автоматически. подсознательно, и вам кажется. что это интуиция. Можно сказать и так, но это примитивное понимание.
И так далее.

Август 06.01.2011 14:37

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 312288)
творчество - это моделирование

Чушь.
Есть куча книг типа "Как написать бестселлер", "Как написать гениальный роман", "Как написать гениальный детектив" и т.п. Авторы этих книг как раз объясняют, как это самое гениальное смоделировать. Вот она, формула успеха. Осталось только ее применить. Авторы этих книг все-все понимают, до мелочей. Только сами, владея таким интелектуальным богатством, почему-то значимых успехов в литературе на добились. Не только значимых, никаких успехов.
Творчество - это озарение, и ни в какие формулы и модели этот процесс не укладывается. Будь по-другому, вузы типа ВГИКа или Литературного института наладили бы массовое поточное производство творческих гениев.
У всех абсолютно равные возможности - в алфавите 33 буквы, только один почему-то становится Пелевиным, а второй - Васей Пупкиным.

Пауль Чернов 06.01.2011 14:45

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 312298)
творчество - это моделирование
Чушь.

Уважаемый, вы можете хоть захлебнуться в слюне, но творчество (или, если шире, искусство в принципе) - это действительно всего лишь моделирование реальности. По определению.

Правда, в данном случае, вы, скорее всего, просто не понимаете смысл слова "моделирование".


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot