Клуб сценаристов - Герой vs. Антагонист

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Герой vs. Антагонист (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1564)

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680407)

Вот только проблема в том, что это никак не относится к горе или акуле. Никак. Ибо у них нет роли в понимании Станиславского.

К горе не относится, поэтому она и не может быть антагонистом, а к акуле относится. Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680409)

Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.

Я не слышал об акулах читавших Станиславского или учившихся у него.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680406)

Хотите заиметь фильмографию, не изучайте профессию по Википедии.

Надо же, какие тут есть новенькие. Прямо не новенькие, а новорожденные, я бы сказала. :)

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Ладно, хорошо, пускай допустим, будем сказать, в "127 часов" главный герой сам себе антагонист (потому что не предупредил никого о своём маршруте и всё такое - на секунду примем это, хоть это и не так). Но, кто антагонист в "Иван Васильевич меняет профессию"?
А во второй серии "Вокзала для двоих"?
А в "Экипаже" Александра Митты?
А в... Ну, будет и этого.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Агата, я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года. Но 2019 когда-нибудь настанет. Я новый.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680406)

не изучайте профессию по Википедии. Её подчас пишут те ещё дегенераты.

Чем вам не угодило определение с википедии? Если ничего не путаю, это с академика статья, т.е. с печатной энциклопедии. В любом случае, это определение непротиворечиво описывает все перечисленные выше варианты антагонистов, тогда как ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 680414)

ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу

Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680415)

Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.

:happy:
Вопросов больше не имею.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

127 часах антагонист - неудачно сложившие обстоятельства, читай бог. :)

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от А.С. (Сообщение 680413)

я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года.

Так вы из будущего? Ну и как оно там? Людей на Марс отправили? А китайцы на Луну высадились? Эхххх....

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Вячеслав Киреев,

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680402)

Дело в том, что антагонист - это не всегда зло, и зло - это не всегда человек.

Не могу не согласиться. Ибо антагонист, это то, кто, грубо говоря, хочет другого, нежели, скажем, ГГ, даже, необязательно, прямо противоположного. Просто другого.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680402)

Как антагонист может выступать не единичный персонаж, а группа персонажей (семья, организация и т. п.)

Не вызывает возражений.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680402)

или неперсонифицированная сила — природный катаклизм, общественный строй. Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера[3].

Во-первых, хотелось бы увидеть источник, которым пользовался автор-википедист... Ведь, Википедия - свободная энциклопедия, а не академический источник...

Во-вторых, возможно, это справедливо для литературы, но для драмы... Разве, только, в широком смысле...

Например, в ставшем классическим фильме "Мефисто", герою, в широком смысле, как бэ, противостоит нацистский режим...

Но... Но, нацистский режим имеет конкретную персонификацию.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680402)

Вики говорит то же самое, что и я:

Эту статью в Вики писали сторонники этой трактовки.
Допустим, соглашаемся с этой трактовкой и идем дальше. Отсутствие денег, когда они крайне необходимы - нищета - антагонист. Справил малую нужду против ветра, струю попала на парадные брюки, -ветер-антагонист. Черная кошка перебежала дорогу - суеверия-антагонист.
Значение слова начинает расплываться и полностью терять смысл в бесконечных просторах демагогии.
И по моему спор уходит от кино к спорам о значении слова.
Возможно, в кинокритике и принято такое расширенное толкование слова.
Да и ладно. Пусть так.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680314)

Тарантино? Да )

И таких не много, и фильмы они снимают не часто.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680314)

Ни в одном просмотренным мной за пять лет фильме не видел ни ее, ни ее задницы (
В "Форсаже 8" она есть, надеюсь? Как раз думаю глянуть.

Я не имел ввиду Форсаж. Её мать-продюсер создала реалити-шоу о своей семейке. По популярности оно побило многие сериалы.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680314)

Я женат как-бы.

Ну тогда нечего у режа претенденток тырить! :) Довольствуйтесь тем, что уже имеете!

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680314)

Если вы смотрели аж один сериал, причем о женщине, то соприть с вами сложно.
Но да, это драматургия. Конфликт, препятствия, прогрессия усложнений, борьбы темы и контртемы и т.д. и т.п

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 680314)

Более того, они ей жестко следуют.

Драматургия – это чёткое определение характеров всех героев, объективная мотивация каждого поступка каждого героя и тщательное соблюдение логики в выстраивании причинно-следственных связей! Если что-то не так, то это уже – не драматургия, а фигня на постном масле!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680317)

Это не отсутствие драматургии. Это такая драматургия, со всем набором атрибутов...

Хреновая драматургия! А хреновую драматургию я за драматургию как таковую не признаю! Например, если автомобиль будет постоянно ломаться, то я такое чудо техники автомобилем назвать не смогу. Плохое - значит негодное: его либо переделать, либо выбросить!

Некоторые возмущаются качеством сегодняшнего ТВ, а признать, что определённый видеоконтент драматургически плохо выдержан - не желают. И с завистью смотрят американские "Родину", "Во все тяжкие", "Карточный домик", "Игры престолов"...
Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Искусственный Интеллект,

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект (Сообщение 680435)

Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((

Корень проблемы не в этом... Тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять надо.

Понимаете... Кто платит, тот и заказывает музыку. Сценаристы не виноваты, им поставили такую задачу. А им кушать хочется... Режиссеры, тоже не энтузиасты и такие же наемники, как и сценаристы, то же можно сказать и об актерах, и об остальных участниках процесса.

Если тебе говорят: "Надо вот это и вот так! А будешь тут права качать и про творчество тереть, мы мигом найдем того, кто сразу, без вопросов, сделает то, что нам надо!".

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680388)

Подскажите, пожалуйста, у кого, в какой книге написано, что антагонист - это только человек.

Не смогу подсказать, к сожалению, не помню.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 680402)

Мне интересно понять, откуда ноги растут у человека-антагониста.

Здесь, на форуме так учили. Кто именно учил - тоже не помню, нужно будет поискать.