Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
На Самиздате у любого конкурсанта сразу подскакивает читаемость, независимо от того, считается ли этот конкурсант фаворитом. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Вложений: 1
Фредди Ромм,
Цитата:
Действительно, даже среди клириков - участников процесса были симпатизанты Жанны, некоторые клирики приняли участие в процессе под давлением. Да и вообще отношение к дело не было однозначным во всей церкви. Это же не Святой сэр Томас Мор Страстотерпец, с которым все было однозначно. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Кроме того, 12 обвинений включали заведомую ересь: утверждалось, что Голоса, общавшиеся (по её словам) с Жанной у дерева Фей, обработанного святой водой, были демонами. То есть отрицалась эффективность святой воды. За одно это следовало сжечь всех судей, а перед Жанной извиниться. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Фредди Ромм,
Цитата:
Например, брат Ладвеню. Жан де ла Фонтен был симпатизантом Жанны на столько, что сам Кошон на него наехал. А потом де ла Фонтен вообще перестал появляться на процессе. Несколько священников - членов трибунала, в последствии на реабилитационном процессе, возбужденном, кстати, новым епископом Бове - тоже священником. Цитата:
Наместник инквизитора Жан Леметр не хотел участвовать в процессе, но его вынудили. Ну нельзя требовать от всех людей абсолютного героизма, тем более учитывая средневековое сознание. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Фредди Ромм,
Цитата:
Цитата:
Это же вопрос чести для средневекового человека! Ослушаться приказа сюзерена - потерять честь. Это сейчас в смысле пассивного сопротивления можно уволиться или подать в отставку и это нормально. Тогда - ослушался или не дай Господь открыто выступил против сюзерена - все, ты опозорил родовую честь на веки. Вспомните "Короля Лира": Кент остается верен Лиру даже не смотря на то, что Лир его приговорил. Цитата:
Но тогда были Средние Века, иное сознание. Люди воспринимали мир немного иначе чем сейчас. Цитата:
Недаром, потом, раненого Тальбота не стали брать в плен, а убили на месте. Цитата:
Средние Века же |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я напомню, что в тогдашних войнах дворяне ложились спать сторонниками одной партии, а просыпались сторонниками другой. Коннетабль Ришмон переходил с одной стороны на другую, и никто не лишил его дворянства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Фредди Ромм,
Цитата:
Цитата:
А в Средние Века и ранее Новое Время не было понятия "Патриотизм" в нашем понимании. Какой-нибудь французский дворянин мог жениться на фландрийской дворянке и его сын наследовал оба имения и во Франции и во Фламандии он был у себя дома. А на короля ему могло быть вообще плевать, потому что он связан вассальной клятвой с каким-нибудь графом. А граф, скажем из Гийени или Гаскони и, хоть, возможно и француз, но связан вассальной клятвой с английским королем. И дворянин обязан выступить вместе с графом в английском войске против французов. А крестьянам в общем было наплевать на то кому платить оброк. Французские крестьяне ненавидели англичан не из патриотизма в нашем понимании, а из-за крайней жестокости последних по отношению к местному населению. А так... даже крестьяне никому ничего не должны были кроме собственного господина. Цитата:
Цитата:
И епископ, как князь церкви имел такие же права как и светский владыка, а его подчиненные были точно так же связаны с ним, как и феодалы со своим сюзереном. Цитата:
Так было по всей Европе, даже в ранее Новое Время. Победитель испанцев при Рокруа потом воевал за Испанию. Князь Курбский перешел к полякам, а полковник князь Рыльский наоборот перешел от поляков к Алексею Михайловичу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но он, еще долго шел... Аж до самой Великой Французской революции... Цитата:
Да и рядовые, скажем так, особым милосердием не отличались. Цитата:
И, даже корпоративная честь не допускала ее посрамления. Если ты монах или священник неблагородного происхождения, то ты не смеешь опозорить корпоративную честь. Корпоративная честь, напрмер, не позволяла ремесленникам выпускать бракованные изделия. За корпоративную честь умирали на полях сражений неблагородные войны точно так же, как дворяне за свою родовую. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Фредди Ромм,
Цитата:
Цитата:
Французы его выдумали. Порешили, что все, кто живет в границах государства и являются его подданными - французы независимо от происхождения. И ввели государственный язык - французский, порешив, что отныне преподавание в школах будет вестись только на нем и все дела будут вестись только на нем. А то ко времени революции во Франции на французском говорили разве только в Иль де Франс. В остальных местах или на всевозможных диалектах или вообще на других языках. Куча же нефранцузов: баски гасконцы, кельты бретонцы, аквитанцы каталонцы. До смешного доходило... Офицерами на Флоте Океана служили в основном бретонцы, а на Флоте Леванта служили офицеры-аквитанцы, а то как не зная бретонского или провансальского командовать матросами... |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
В раннее Новое Время. Вот тогда появляется дуэль. А в Средние Века, если кто-то кого-то назвал дураком... И, что? Подумаешь! А вот струсить на поле боя, когда в твоем роду сплошные герои и храбрые воины... Вот это опозорить на веки род. |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Люди привыкшие получать власть отдавая жизни за царя, оказались не нужны, а нужны стали те, то отдал свое войско и охрану, и стал более беззащитен. Предполагаю, что это результат борьбы за власть, - лицо принимающее решение, меняет строй из-за изменившейся обстановки вокруг. Были враги вокруг, - нужны были рыцари. Во время революции, как мне кажется, тоже рыцарство процветало, - увлечение героями типа Чапаева, Буденного. И оказывается так легко спутать контекст. Во времена рыцарей сражаются за даму (по книгам), а во времена царизма - за себя, во времена демократии, за олигархов и против народа. (Единственная история которая была мне интересна, - это практически история наемника, который сам хочет стать феодалом, а по факту - бомж.) В свете обсуждения Жанны, мне почему-то вспомнился Толкиен с его книгой "Властелин колец". Не знаю, кто там кем был, но как мне кажется, Гэндальф воюет там против своего отца. Я вообще все наоборот воспринимать стараюсь иногда... и тогда, Гэндальф может воевать против сына. Против мальчика так его... "Посмотрел я на детишек, Жить не могут без картишек. И зовут меня играть с собой. Эта карта будет дама, бьет вольта как бьешь ты маму...." |
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Там младшие сыновья, которым не светило наследство шли не в монастырь, а на службу при дворах владетельных синьоров. Они были образованные, от поселившихся там беглых арабов многого набрались... Играли на музыкальных инструментах, сочиняли стихи и красиво ухаживали за дамами. У них ничего не было кроме меча и лютни, поэтому они не могли жениться. Но дамы их очень любили, потому что их мужья, хоть и были богатыми, но не умели играть, сочинять стихи и красиво ухаживать... З.Ы. Одна герцогиня, даже сама написала стихотворение в котором подробно описала свое любовное свидание с трубадуром, пока муж спал в замке. Цитата:
З.Ы. Рыцари, те, которые романтизированы, появились только после Первого крестового похода. До этого это были грубые и жестокие убийцы. А в Палестине у арабов они и научились манерам мусульманских воинов... В ту эпоху Арабский Восток был гораздо культурнее чем Запад. |
Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot