Заводной Апельсин
боюсь уважаемый коллега З.А. что я где то неправильно что то сказал. или вы меня не поняли.
я никогда не говорил и не писал о том что гений не вынимая надо поверять математикой.
я все время говорю только о ГРАМОТЕ. потому что кинодраматургия (в частности) - абсолютно прикладной вид искусства. он зажат в очень жесткие рамки и правила: от канонов до метража и формата. и для того чтобы стать крепким ремесленником - все эти правила надо изучить.
чтобы не изобретать велосипед.
чтобы заработать денег - ведь продать свой сценарий и увидеть его поставленным - и есть конечная цель каждого райтера.
наконец - чтобы попросту жидко не обсираться на каждом шагу.

пример. я сейчас читаю сценарий сериала. и тут же натыкаюсь на то что в сериях нет яркого четкого тизера (надоело уже тут объяснять что это и почему он нужен). и вижу что завязка в первой серии растянута аж на 20 страниц. мне становится скучно. потом вижу что у чела аж 50 сцен в скрипте - а это слишком много (не знает сколько нужно нынче). и я смекаю что все это хреново - с точки зрения ремесла. хотя в целом человек пишет весьма неплохо. но у него хромает ГРАМОТА. и это - очень ему мешает. и мне - читателю - мешает тоже. и продюсеру придется туго. и зрителю будет мешать. переключит канал. :(

пошли дальше.
да. есть законы физиологии восприятия. именно поэтому академический час - 45 минут. а не час. потому как в это время у человека наступает спад внимания. далее - додумаете сами - по отношению к кино.

но я не ратую за жесточайшие шаблоны и догматизацию. филд в свое время рекомендовал завязку (кажется) на 20-25 страниц - сейчас надо 5-10 максимум. стремительней живем и воспринимаем. придумают что то лучше трехактной структуры - да на здоровье! но пока она работает - будь любезен ее знать - чтоб от зубов летело. и в жанрах разбираться не понаслышке. и материал собирать перед тем как писать про героев-водолазов а не потом. чтобы не перепутать ненароком понтон и гондон.

а то приходят ко мне (когда я типа заказчик) крутые дилетанты со сценарием про летчиков...а там такое...вампукистое...про кросавчегов-пилотов... я им: вы че мля тут наваяли умники?! вы че пишете что этот дрочелет просвистел от владика до урала без единой посадки - у такого типа самолета керосина ж не хватит на это!!! а они мне - у тебя ж бабло - вот и наймешь потом консультантов для своего режиссера. а мы - творчество принесли. так надо чтоб этот дрочелет летал! ихде наши баксы-то?!
во!

каротче: я - за ОБРАЗОВАННОСТЬ.
:friends:

ВЕСЕЛЫЙ РАЗГИЛЬДЯЙ
Про 45 минут ожидал напоминания. НО...
Я знаю (когда-то интересовался) внутри часа - активность внимания = 40 минут (!!!).
А уроки школьные перетянуты. Смотрите, у первоклашек часто сокращают уроки, их то физиологию не обманешь.
И студенческая пара - это, скорее 2 по 40 минут. Вот так.

Еще приглядитесь - средний формат серика = 40 минут чистого времени, а ситкома - половина от этого.
Видите, даже здесь у нас с Вами - разная информация, мнения и знания.

И минута эта эпизодная - всего лишь традиция, длина окружности на часах. А то, что это не синоним краткосрочного человеческого внимания - никто не понимает. Но все снимают и требуют снимать (и писать) именно так.

А в остальном, с Вами согласен. Время меняется, ритм жизни меняется - меняются вслед за этим и "незыблемые" догмы. И учиться - всегда пригодится. :friends:

Заводной Апельсин
не знаю откуда вы взяли что нонче в сериальном эпизоде сцена должна быть не более одной минуты. никогда не следовал такому правилу и не требовал от других.
хотя сам всегда все сценарии (сценарии сериалов - и за других тоже) с секундомером просчитываю - хотя бы примерно.
а вообще мне кажется коллега З.А. что вы несколько зациклились на мелочах.

я говорю об основополагающих принципах. которые не исключают талант. и - например - умение придумывать блестящие репризные реплики в финалах сцен.
:friends:

Заводной Апельсин
насчет среднего...40 минут на эпизод - это вы зря. мало. 45 с титрами не менее. потому как это зависит от квоты/закона на рекламное время (на один час) на тв.

Уважаемый В. Разгильдяй!
Каково оптимальное время сцены в сериалах и ПМ, если есть отличие? Мне кажется, вопрос не такой уж и простой. Я руководствовался одним принципом: становится скучно - заканчивай. Или бросай... Вот сейчас родил комедию ПМ (скорее всего сатирическую) перелопатил на тысячу раз, но есть сцены (две) больше 10 мин. Думаю не сделать ли 4 серии по 45 мин. Само на такой объем вышло при сокращении всего лишнего.
Заранее, спасибо.

Про минуту В.Р. вам уже ответил. Что же касается "разбивки на блоки", это драматургия эпизода (который не всегда совпадает со сценой, характеризуемой, как известно, единством времени, места и действия). Качественный эпизод и должен состоять из трех частей:

владик
прочитал ваш пост и честно - пришел в ужас.
но все по порядку.
НЕТ И НЕ БУДЕТ какого то канона по поводу длины сцены. как то так сложилось что сцена в современном кино и сериалах не должна превышать 3 страницы/минуты.
хотя всегда есть исключения.
пример.
вчера мой коллега сидел на монтаже серии - вылизывал с режиссером монтажа. позвонил и сказал про одну важную сцену (за которую мы боялись) что все в порядке. благодаря актеру/режиссеру/способам съемки/монтажу/умелым рукам она по его радостному выражению "летит как пуля".
длина сцены после сокращения (это собссно финальный монолог сыщика где он рассказывает присутствующим про то как было совершено преступление) теперь в окончательном варианте (для озвучки) составила ШЕСТНАДЦАТЬ МИНУТ (!!!).

хорошо. сцены могут быть и должны быть разной длины - это зависит от ритма и темпа как сцен (и их внутреннего темпа и ритма) так и эпизодов (которые и складываются из этих сцен) и сценария в целом. на мой взгляд яркий пример отменного ритма и темпа (очень разного) - "бартон финк". особенно до примерно 60й минуты - до убийства.
вспомните эпизод/сцену убийства профессора квадри и анны в "конформисте" - я не считал специально - но думаю что там поболе 10 минут будет. вопрос в том ЧТО и КАК происходит в вашей 10-тиминутной сцене (а может - это эпизод из нескольких сцен? - скорее так оно и есть).

теперь о том почему я пришел в ужас.
по поводу вашего сценария.
45х4=180.
это что - у вас сценарий пм - ВОСЕМНАДЦАТЬ ЧАСТЕЙ или СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ МИНУТ??!! три часа экрана?! и это при том что вы его "перелопатили тысячу раз"??!! опомнитесь коллега В.!!! это говорит о том что ваш сценарий НЕ ГОТОВ по определению. и значит - вы пока что не умеете организовывать сценарный материал. не умеете избавляться от лишнего и сокращать. это говорит о непрофессионализме и о том что вы на этапе ПРИДУМЫВАНИЯ ИСТОРИИ И СОСТАВЛЕНИЯ ПОЭПИЗОДНОГО ПЛАНА уже совершили фатальную ошибку.
а может вы вообще поэпизодник не писали?
а может я вас просто неправильно понял?
ответьте плиз - бум разбираться! :)

и далее. по поводу переделки вашего пм в сериал. я уже несколько раз писал в этой ветке на эту тему. сериал строится и развивается несколько по другим законам и правилам нежели пм. и далеко не из каждого сценария пм можно сделать (даже 4 серии) сериал. вернее - можно. но как правило получается ублюдок.
путь сей зело опасен!

почитайте книжки - и сами поймете о чем я говорю.
удачи.

Спасибо, Афиген!
Но вот 20 сек блоки локации вызывают раздражение в виде плевка. Это вроде, если Ваш собеседник каждый раз прерывается на половине фразы. Захотите ли Вы с ним разговаривать? Тут что-то не так, все-таки. У меня в сценари Г планирует чихнуть 20 секунд, а в это время за дверью ревнивый муж думает, что тот занимается сексом...

Смотрите и пишите более медленные сериалы. В чем проблема?

гыгыгыгы! коллега В.!
а вы смотрели например "адреналин" или "пристрели их!" - первые пришедшие на ум примеры.
вопрос в том КАКОЕ ДЕЙСТВИЕ происходит в минутной сцене. монолог гамлета и убийство винсента веги - это таки две большие разницы как говорят в маме одессе. :happy:

Хороший пример. При бешеном темпоритме зрелище вялое и снотворное, потому что замысел на десятиминутную короткометражку с помощью множества аттракционов растянули на полный метр, даже не позаботившись о структуре сюжета.

абсолютно с вами согласен коллега А. именно что короткометражка. типичные и очень серьезные проблемы сценария которые пытались ловко прикрыть постулатами старика эйзенштейна.
не получилось.
хотя я всегда рекомендую этот фильм режиссерам монтажа и монтажерам - как образец многих очень удачных монтажных приемов и стыков.

Кстати, действие всего эпизода может (и это выгодней с точки зрения производства) происходить в одном объекте.

владик
мне все же любопытно: у вас коллега В. действительно сценарий на 18 частей?

редактирование/довесок
только сейчас с ужасом заметил что вы написали "сатирическая комедия"!
а вы в курсе вообще что комедия по определению не должна быть более примерно 9 частей???

И я так думал, но твердят и твердят на сайте: не больше 3 мин. Одну проблему Вы убрали. Искренне спасибо. Остальное все понятно.
Не правльно поняли или я не ясно выразился. Пока у меня ПМ (наверное чуть больше 130 стр. по ам. формату 130 мин). Сократить не проблема. Просто мысль вериться, а не сделать ли 4 серии по 45 мин. Но пока это только мысль, душа еще не схватила за зебры.

владик
про метраж комедии и про то что делать из пм сериал плохо я уже написал.
есть конечно исключения...но скорее всего работа по переработке в сериал будет сделана впустую. нужно начинать все сначала. и все зависит не от сценария.
а от ИСТОРИИ: хватит ли ее на 4 серии. тем более - комедии.

кстати. вы пишете сатирическую комедию. а вы основы то читали? юрия борева "о комическом" и другие работы? а богдана дземидока "о комизме"?

это я не понты колочу а говорю о том что надо знать - о чем пишешь. :friends:

Кандализа
коллега Кандализа!
я все прочитал и ответил вам в личку - жду ответа.
CU

Уважаемый Веселый Разгильдяй!
Если быть точным, ровно 130 стр. Знаю, что нужно не более 120 для ПМ. Сейчас думаю, что если когда-нибудь дойдет до съемок, нужно будет сокращать. А сейчас пока, на мое ощущение, сценарий целостное произведение, из которого не выбросить и к которому не добавить.

Веселому Разгильдяю.
Я ее уже написал. А вышеуказанных авторов не читал, к сожалению. Обязательно прочту. Спасибо.
Конечно. Истори, думаю, хватит, так как высмеивается глупость. А уж чем-чем, а разнообразием дураков и событиями, связанными с дуростью мы богаты.

К сожалению, Веселый Разгилядяй, я не в курсе. Нигде не читал. Но вообще, сценарий как бы вызвал интерес. Хотя бы потому, что письма приходят на почту от режиссера, например, мол, подумаем... Я не обольщаюсь, но все-таки: как аукнулось, так и отвтилось...

Кстати, Веслый Разгильдяй, у меня своя теория комизма (юмора), свой подход. То, что мы сегодня видим на экране - это балаган (под дурака). Вроде, чем дурнее, тем смешнее. И с чего это взяли? Смеются не оттого, что смешат, или смешно, а оттого, что правда. Художественная, естественно, правда. Поэтому и писать и играть комедию надо серьезно, люди же живут всерьез... Это со стороны смотреть смешно... Должно быть смешно, если комедия удалась.

К сожалению, Веселый Разгилядяй, я не в курсе. Нигде не читал. Но вообще, сценарий как бы вызвал интерес. Хотя бы потому, что письма приходят на почту от режиссера, например, мол, подумаем... Я не обольщаюсь, но все-таки: как аукнулось, так и отвтилось...

Веселый Разгильдяй
видимо вы к сожалению не читали великую книгу Вениамина Плетневича : "О природе смешного". Иначе вы вряд ли стали бы говорить, что комедия не может быть больше 9 частей, тогда по вашему "12 стульев", "Золотой телёнок" и многие другие - это не комедия?

Адекватор!
А мне кажется, что, например, с "Легким паром..." - это больше мелодрама, чем комедия.

владик, основа мелодраматическая, но это комедия, так как почти в каждой сцене есть доля юмора.. либо в диалогах либо в действиях.

В сорвременной литературе это назвали бы "ироническая мелодрама".А я думаю так. что не с легким даже, а с "Большим паром".

ЗОЛОТАЯ РАЦУХА НОУ-ХАУ
(Потом записать в золотой фонд киноведческой литературы под псевдонимом Константин Коренной)
(С)
Предлагаю прекратить съёмки сериалов "След", "Детективы", "Психологи" и подобных, а новые серии создавать монтируя фрагменты уже отснятого материала.
Например, делаются нарезки из "Следа" - Рогозина грустная. весёлая. строгая. Майский в одной поре со всех сценах. Круглов тоже с каменным лицом.
остальное дело техники - составляется как из пазлов новая серия. подгоняется новая озвучка и готово.
Вы будете смеяться. Но вполне серьезно так можно делать такие сериалы не худшего и даже лучшего качества, чем уже снятое и показанное.
Так что это было сказано серьёзно - получится тоже самое!
Таким образом компании съёкономят крупные средства, что в условиях кризиса актульно.
Патент на использование рацухи могу продать за 20 процентов от съекономленных средств.
А шутки вот: хотя можно и не париться с перемонтажом, а пустить фргаменты серия задом наперёд, середину в конец, конец вначало - всё тоже самое..

Нора спасибо. Понял.

Так, похоже, и делают. Все на одно лицо. Даже не скажешь, что таже Дуня, только в другом сарафане. Хоть в мини бы нарядили - для смеху.

Это - романы, по которым сняли несколько многосерийных телефильмов. Каков хронометраж каждой серии, как вы думаете?

бросьте вы передергивать коллега Адекватор.
причем здесь Плетневич и современные требования продюсеров и прокатчиков к фильмам?
ваши примеры абсолютно некорректны.

владик
я вам про фому - вы мне про ерему. я вам про то что 130 страниц пм (тем более комедии) - не катит НИКОГДА, а вы мне - про "целостное произведение". я вам про то что продюсеру нужно давать вылизанный скрипт - а вы мне про доработки к съемкам! КАКИЕ ЕЩЕ СЪЕМКИ? что еще за детские глупости в песочнице???

блин!!! вот не хотел злиться - а злюсь. потому что после этого вашего реприманда мне вам вообще больше нечего сказать. ну вас к Аллаху! набивайте шишки сами. :fury: :fury: :fury:

Веселый Разгильдяй! Ну, извините за тупость, а? Ну, телефильм, скажем, объем 90 стр., а в прокате если? До 120 же? А?!

С шишками - лучше поаккуратней.

:happy: :happy: :happy:
20 коп.!!!

адекватор
а ссылу на эту книгу Плетневича не дадите? увы - я первый раз про него и эту книгу слышу.
спасибо.

владик
коллега В.! голубчик! вы хоть понимаете что я вам говорю?
я говорю о комедии. существует стандарт в мировой (в первую очередь американской) кинопрактике что комедии и детское кино должно быть в пределах 9 частей. вы же мне тут ПРО ПОЛНЫЙ МЕТР талдычите!!!! и я вам бл......н - про то же самое в ответ! а вы меня не слышите!

многолетняя ПРАКТИКА показала что комедия не должна быть и не может быть (в рамках жанра) двухчасовой. не катит! во всем киномире что - одни идиоты???!! а в россии - свой домотканный путь????

а телефильмы - это другая драматургия по определению. и продолжительность - тоже. читайте учебники и статьи про это тут на форуме - там все написано.

Веселый Разгильдяй! Теперь понял. Ну, не дурак я, правда. Но есть осбенность - простые вещи иногда хоть убей не доходят. Успехов Вам, искренне, как и всем, желаю.

владик , в комедии, чем короче сцена с шуткой, тем лучше. Поэтому сцены сокращай до минимума. (Нужен концентрат)
По моему наблюдению.
Шутку лучше строить так: заход (подготовка к шутке) - мясо (сама шутка) - выворотыш © (усиление шутки)
:pleased:

владик
последнее по поводу размеров скрипта пм.
когда ты его пишешь (а особенно свой первый) - то постоянно находишься между сциллой и харибдой. с одной стороны - тебе хочется впихнуть в него ВСЕ. включая послание будущему человечеству и историю своей первой любви. с другой - ты в профессиональных рамках.

нет единых стандартов. все зависит от многого: жанра, истории, автора, стиля и прочего. "однажды в америке" потребуют одного метража. "три могилы" - другого.

но всегда помните прописную истину: пусть будет меньше да лучше.
кстати: у меня сейчас в работе вариант скрипта в 134 страницы. я точно знаю - не менее а то и более 30 страниц придется как то выкинуть. жалко. но что поделаешь? сырой еще сценарий. рыхлый.

удачи вам коллега!