Re: Курилка. Часть 172
 

Я даже удалил часть поста - дабы не вдаваться в эти дебри. Тут и так уже наворочено...

Да. Я привык называть вещи своими именами. Если что-то или кто-то не является тем, за что выдаётся, разница для меня категорична.

Не знаю. Если так вопрос стоял, то, наверное, была возможность выбора. Я так думаю. Хочу защищаюсь, хочу нет - это как-то странно. Но утверждать ничего не берусь.

Re: Курилка. Часть 172
 

А с чего ты вообще взял, что надо напяливать какие-то мундиры??? Ты постоянно про какие-то мундиры, папахи и прочее.
Да все что-то смотрят, читают, а в простую ситуацию въехать не могут.

Re: Курилка. Часть 172
 

Это не я, а кизяки. Потому что жить без этого не могут. Убрать клоунский антураж - и что останется?..

Ситуация на Северном Кавказе в 90-х была проще некуда, ага. Но я понимаю, что проще свести всё к десятку примитивных определений, якобы объясняющих всё, чем реально разбираться в причинах и следствиях.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну, была. Охотничье ружьё против десятка автоматов. Как-то так это выглядело.

Или делать ноги. Что так или иначе потом сделало большинство.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я не знаю какая, даже самая слабая и убогая власть, в наше время может сделать так: раздать гражданским в зоне БД оружие и сказать "мы вас не можем защитить, потому что мудаки и ни на что не способны, защищайтесь сами". Ну, ей кирдык после этого сразу, по логике вещей. Ты как-то реально это представляешь? Я нет.

Гражданские погибают на любой войне. В каких-то регионах часть их, так или иначе, оказывается беззащитной. Это суровая правда жизни. Просто реальность. Но я могу по пальцам пересчитать государства, где с начала войны власть начинала вооружать мирное население, предоставив самим защищать свои дома.

И в основном это почему-то не самые развитые страны, да и результат такой себе, и последний такой случай (из того, что знаю) был лет 40 назад... ЛДНР не в счёт, там другое. Ну вот просто факт, для размышления. Неважно, насколько успешно воюет армия. Гражданские - это отдельная категория. Чтобы провернуть то, за что ты так ратуешь, маловато стрельбы вокруг. Тут просто должна сложиться ситуация, близкая к апокалипсису. В Чечне, при всей тяжести положения, её на тот момент не было. Имхо.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я могу себе это представить (конечно, не в такой карикатурной форме), но - не в этой стране.

Я бы сидел ровно и не возмущался. Да, нельзя давать гражданским оружие, ещё чего натворят. Но - почему в те же годы оружие в изобилии раздали гражданским чеченцам???!!! У них и сейчас практически свои национальные части существуют - своя армия можно сказать.

Re: Курилка. Часть 172
 

Но речь именно о ней, а не о какой-то другой. Причём о совершенно конкретном временном отрезке.

Я не знаю, что ты имеешь ввиду. Ельцин раздавал, или Дудаев? Так последний был самозванным царьком. Он что хотел, то и творил.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ельцин - Дудаеву. Ну, не сам, конечно. Министр обороны Грачёв (если не ошибся фамилией) передал военные склады Дудаеву. Вроде договорились 50% вооружений оставить в Чечне, остальное вывезти. Насколько вывезли - не знаю. Чеченцам досталась куча оружия - от бронетехники и гаубиц до стрелкового оружия, которого было море.

Re: Курилка. Часть 172
 

Но выглядело бы это именно так, и никак иначе. Какой политик в здравом уме на такое пойдёт? Да его свои же моментально сожрут!

А, ясно. Мутная история. Военкор Поборцев, много лет занимавшийся этой темой, описывал и объяснял это так (ближе к концу интервью):

https://flb.ru/info/32996.html

В общем, вполне логичное объяснение этому было. Чеченцы и так, на тот момент, получили большую часть арсенала. Просто в силу специфических обстоятельств на это не обратили особого внимания. Всё выглядело не совсем как захват - оружие оставалось на своих местах, просто менялась политическая ситуация. И не вполне было ясно, насколько сильно и в какую сторону.

А потом уже было поздно, и имело смысл договариваться - оставить то, что и так бы не смогли забрать, но при этом лишний раз не рисковать людьми, и хоть половину вооружений вывезти. Такая версия, в целом, выглядит довольно убедительно. Но я тут глубоко не копал, так что хз.

Бардак был везде. Все российские ОПГ поголовно вооружались из российских воинских частей. Но тут вряд ли можно сказать, что это министр обороны им его передал))

Re: Курилка. Часть 172
 

Не противоречат сообщения одно другому?

Некоторые ученые - евреи, которых забирали в солдаты, обучали.
Вы может быть и для бога полезность людей по тем же меркам оцениваете?
Вроде бы казаки помогали взрывать укрепления татар, помогали в войне с турками, поляками.
Чего считаться, - тем более, что вопрос, на чей счет все пойдет?

А должны что делать? У нас вроде бы пробовали собираться, в 90-е, порядок наводить, но все как-то одним и тем же доставалось.
Поэтому прекратили, - ушли те, кто тянул на себе все.

По моему, люди нашли себе проблему, над которой можно покричать и навешать себе пластмассовых медалей, - кнопок от клавиатуры.
Почему бы не пожурить тех татуированных, которые ходят?
Сами вы хоть раз матерящимся замечание делали?
Не кажется ли вам, что казачество, - лишь реакция на национализм вокруг.
Типа и мы можем, - но людям не дают ничего, кроме как одеться, походить по городу и побыть посмешищем. В то время, как реально, оно и не мешало бы некоторым нагайки дать.
Идут люди, старшие, а кто-то начинает их осуждать, - кто такой, что сам-то сделал?
Я считаю, что казаки сейчас обмануты и реально защищать себя не в состоянии, не нарушив закон.

Кстати, - вооружить их раньше не могли, но охотничьи ружья у тех, у кого были забрали.

Re: Курилка. Часть 172
 

Новым казакам, нужна новая форма, - хотела бы власть как-то, чтобы казаки не вызывали отторжения, то дали бы новую форму.
А то ведь лампасы, - это кусочки материи, прикрывающие шов на штанах.
Как могли люди, так раньше одежду и шили.

Re: Курилка. Часть 172
 

Вот кто ряженные, так это охранники, - что они из себя представляют?
Вспомните бабку из фильма про Шурика, а теперь все прям вояки. Власть, - у них проходная под контролем.

Re: Курилка. Часть 172
 

https://www.youtube.com/watch?v=uDFR3bFFpjs
Видео с рассказом женщины, которую ткнули ножом в руку и человек ее хотел изнасиловать.

Подумал, что есть какая-то иллюзия, что помочь можно разговорами.
Есть травмирующая ситуация, - она вроде бы закончилась, но она длится, - человек в ней, так как идет суд, идет выяснение кто и в чем виноват. С тобой и так разговаривают, но о том, что было в той ситуации, - тебя туда возвращают.
Жертва насилия, продолжает получать насилие.

Re: Курилка. Часть 172
 

https://www.youtube.com/watch?v=S4zQp9nk3qY
Шаманов и чеченское ополчение

Re: Курилка. Часть 172
 

С. Титову присваивается почётное звание "ГлавСерун Форума".