Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 30 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5101)

Нарратор 18.02.2014 18:16

Re: Курилка. Часть 30
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 484623)
если во время ВОВ он, останься жив, придумал бы некий "подленький" с точки зрения некоей "военной морали"

А что ж он в Польше ничего не придумал?

адекватор 18.02.2014 18:19

Re: Курилка. Часть 30
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 484639)
А что ж он в Польше ничего не придумал?

Средств не было в походе. Не было химоружия, ядов, бактериологического оружия и прочих изощренных запрещенных средств.

Нарратор 18.02.2014 18:19

Re: Курилка. Часть 30
 
Пилсудский, разгромивший Тухачевского сперва на полях сражения, громил его впоследствии и на страницах своей книги "Война. 1920 год".

"…эта необычайная абстрактность труда дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск"

Это он о книге Тухачевского "Поход за Вислу".
Вообще же, Пилсудский дал Тухачевскому два определения: "доктринер" и "абстрактный полководец".

адекватор 18.02.2014 18:22

Re: Курилка. Часть 30
 
Представьте себе такую картину. С армией вместе отступает все мирное население тотально. Все до единого источника питьевой воды травятся ядами. На месте возможных ночевок оккупантов оставляются зараженные смертельными болезнями вещи. Подло, но эффективно. Пальцем в глаз.

сэр Сергей 18.02.2014 18:22

Re: Курилка. Часть 30
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 484632)
Кто он был для полководцев гражданской войны, закаленных в боях? Йоська-выскочка, недоучка-семинарист, налетчик.

А они сами-то доучками были? Тухачевскй имел среднее военное образование, академиев не кончал, как и больгинство других...

Шапошников, вот это да. Профи, ничего не скажешь. Правда, Сталина, в отличие от Тухачевского, свергнуть не хотел и под Троцким не ходил :)

сэр Сергей 18.02.2014 18:23

Re: Курилка. Часть 30
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 484642)
Подло, но эффективно.

Это военное преступление.

адекватор 18.02.2014 18:25

Re: Курилка. Часть 30
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 484644)
Это военное преступление.

Вот именно. Но тухачевский через эту грань перешагивал, травя своих соотечественников газом. Этим он и был опасен.

сэр Сергей 18.02.2014 18:28

Re: Курилка. Часть 30
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 484645)
Этим он и был опасен.

Прежде всего тем, что собрался совершить военный переворот.

владик 18.02.2014 19:15

Re: Курилка. Часть 30
 
Цитата:

Сообщение от Абракадбр (Сообщение 484633)
в Инете каждый легко может найти это все. Для объективности.

Вот это самый весомый аргумент из всех аргументов. Вот где демократия и свобода без берегов... Ленин умер от сифилиса, Сталин был шизофреником... Теперь понятно, почему вы такой умный. Только вот возвратом сталинизма пугают те, кто против укрепления государства, чтобы легче было грабить под видом приватизации. Нынче либерасты ратуют за парламентскую республику, за уничтожение вертикали власти, что равносильно сейчас потерей РОссии суверинитета, а в последствии и уничтожения ее...

Цитата:

Сообщение от Абракадбр (Сообщение 484633)
В курсе. Командующий всегда выполняет отданный ему сверху приказ. Потом пишет свой. 11 июня 1921 года Полномочной комиссией ВЦИК был издан приказ № 171 «О начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей». 12 июня Тухачевский издал свой приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружияhttp://interesnovse.ucoz.ru/news/ant.../2012-11-07-30

Сталин-то здесь причем. Тогда Ленин правил. Для объективности.

Д Озор 18.02.2014 19:19

Re: Курилка. Часть 30
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Кулак - Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков.

Всё верно. По сути, определение фермера.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484522)
Скупец, скряга, жидомор

А почему нет? Он создал своим трудом благосостояние. Такие люди халявщиков не жаловали.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484524)
От зависти очевидно?

Совершенно верно. Люди очень завистливы. Есть множество примеров. А батраки и бедняки, за редким исключением – это лодыри и пьяницы. У друга дача в деревне. Есть там и "кулаки" и "батраки". И последние не любят первых. Ничего не меняется.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
ни один умник не предложил ни одного альтернативного варианта с учётом реалий того времени.

Вполне возможно, что какой-нибудь экономист и выдаст пару вариантов. Но это не будет являться аргументом, так как всегда можно заявить: «ни вы, ни я в те годы не жили и объективной оценки дать не можем» или «крепок задним умом», и т.д. Здесь не поспоришь.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Какие эже это факты?

Я против уничтожения и порабощения властью собственного народа. Какие бы цели не ставились и достигались. Вы, я так понимаю, - за. Это уже дело собственных убеждений.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
И что? Не на до было? Мы можем говорить лишь о том, что чистка была.

Конечно нет. Сталин боялся заговора, в этом одна причин уничтожения командного состава. Такого гуся, как Сердюков, я там просто не представляю. В те времена дышать-то боялись, не то что воровать миллиардами. Но это лишь мнение. Объективности ради - некто Г.И. Герасимов 1999году пишет: «Несмотря на значительное количество публикаций, касающихся репрессий военных кадров во второй половине 30-х гг., тема эта продолжает оставаться актуальной, поскольку не нашли однозначного объяснения ни причины репрессий, ни их последствия».
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Вот именно - много! В том числе и много ложных. Н овы знаете лишь об одном случае и на его основании делаете выводы. Где объективность ваше?

«Г.К. Жуков в своих мемуарах сообщает, что по данным Генштаба от 4 апреля 1941 года, т. е. через 5 месяцев после сводки № 8, против СССР находилось 72-73 дивизии и 10 в Румынии». Тем более, что «Подавляющая часть войск была развернута и готова к наступлению». Куда ж объективней? Явно не через год-два они собирались напасть. И всё это, повторюсь, на фоне множества донесений. Совсем не ложных.
http://www.protown.ru/information/hide/7069.html
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Вы не думали, что вы много чего не знаете, а о чём имеете представление, то весьма однобокое?

Я совсем не против. Что может свидетельствовать в пользу гениальности Сталина?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Почему все игнорируют мой вопрос по поводу Чингиз Хана, Наполеона и т.д.?

Они не уничтожали собственный народ, и являлись настоящими полководцами.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 484514)
Об этом и речь. Зачем всё очернять?

Я не очерняю. Просто разбираемся.

Сашко 18.02.2014 19:33

Re: Курилка. Часть 30
 
Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 31


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot