Re: Гайд-парк
Бог (Природа, кому больше нравится) дал Человеку сенсоры - зрение, слух, обаняние, осязание, вкус. Ни один из этих сенсоров не может увидеть (услышать, нащупать, идентифицировать) Бога. Быть может. для этого нужен слух в совершенно других диапозанах. или для этого нужно контактировать с полевыми формами материи. А раз Человек не может увидеть и услышать Бога , он его выдумывает. Так и верующие всех конфессий, и атеисты едины в одном - все СОСТАВЛЯЮТ СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БОГЕ. И оно весьма разное у разных людей и религий.
Ругать чловека за то, то он не так, как вы, представляет себе жизнь на Альфа Центавра, - это или глупость, или намеренное лукавство с корыстными целями. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
А прочим обитателям форума - срочно смотреть 9 серию 6-го сезона "Футурамы", как раз наша тематика:) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Если Вы не в состоянии понять какого-то места из поста своего оппонента, то это вовсе не значит, что он лжет. Просто может быть у Вас не хватает образования, чтобы его понять? Цитата:
Чтобы критиковать явление "Бог" нужно иметь с этим явлением непосредственный опыт. В противном случае Вы вынуждены критиковать собственную вариацию на эту тему... Если бы Вы сказали, что Вы не верите в то, что "Христос как человек существовал", то никаких проблем бы не было. Только по той причине, что все понятия ясны. Ну не верите и не верьте себе. Но если Вы скажете, что Вы не верите в существование Богочеловека Христа, или просто Бога Христа, то сразу возникает вопрос: а что такое в Вашем понимании "Бог"? И всё начинается сначала... Вы употребляете в своём отрицании понятие "Бог", но подразумеваете под ним собственноручно выдуманную абстракцию. Её же потом и отрицаете, утверждая, что якобы верующие верят в эту абстракцию! Но верующие не верят в Вашу абстракцию, понимаете? Как это ещё можно расталдычить, я не знаю... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бразил, сказать "Бога нет" - это всё равно что сказать.... я не знаю.... ну например, "Кракозябра нет"... Резонный вопрос, а что такое Кракозябр? И придётся выдумывать этому существу определение. В итоге всё равно окажется, что это выдумка. Но выдумка чья? Наша же... Но Бог-то не является выдумкой. Почему, спросите? Потому что Библия есть и Бог в ней есть, а описания Бога в Библии нет. Понимаете? Если бы Библию выдумывал человек, то он был бы вынужден дать Богу описание, так же как мы даём его Кракозябру. А описания Бога в Библии нет. Даже Имени нет. Скорее за это стоило бы критиковать верующих, чем за то, что они якобы верят в выдумку... Выдумки-то в Библии никакой нет. :) Цитата:
Цитата:
адекватор, Вы сказали всё очень правильно на счёт представлений разных людей и религий. Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что Ваша попытка притянуть всё к понятию "слово" не совсем удачна... :) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Кстати, чем дальше я знакомлюсь с содержанием этой ветки, тем отчётливее чувствую себя атеистом... :cry: Вспомнилось нравилось нехитрое изречение акад. Алфёрова. На вопрос "Верите ли вы в Бога?" он ответил примерно так: "Как любой человек, преданный науке, разумеется, в Бога я не верю. Но со временем приходишь к мысли, что что-то такое есть..." :) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Всё, я отстаю. Пардон, если невзначай затронул тонкие серебряные струны Вашей души своим грубым непониманием. :) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Вот оказывается, что критиковать самостоятельно выдуманное определение Бога и приписывать это понимание христианам - это у атеистов в порядке вещей... Хотя, богословие строго на строго запрещает давать Богу всяческое определение. Откуда бы Вы могли это узнать? |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я понял Ваше сообщение от и до. И увидел в нём ложь и демагогию. На это и указал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любое явление можно критиковать. Тут же речь идёт вообще-то не о критике. Речь идёт об отсутствии веры в существование Бога. В чём же тут критика? Цитата:
Критиковать Бога? Что за очередная выдумка? Цитата:
И, кстати, мне нет дела, существовал Христос как человек или нет. Достаточно того, что существовал Савл (Павел), который и придумал христианство. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Христиане ведут себя по отношению к атеистам лукаво, говоря, что истинного Бога познать можно только став христианином, а не познав Бога, даже и нельзя отрицать его существования. Это же софистика исполненная лукавства! Вашу аргументация против атеизма можно проиллюстрировать на примере аргументации против борцов с наркоманией. "Вы не можете отвергать наркотики, не став законченным наркоманом и не сдохнув от передоза. А если Вы ещё не сдохли от передоза, то отвергать наркотики - глупо." |
Re: Гайд-парк
Цитата:
1) самостоятельно выдумывали определение Бога; 2) критиковали это определение; 3) приписывали это понимание христианам. Пока не укажете, будете официально называться Сиринъ-лжец. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кирилл Юдин шел по этому же пути, а потом отвалился... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, я не шучу... Просто логичнее было бы сказать, что Вы не верите в то, как Библия описывает Бога. Но проблема-то в том, что она внешне Его никак не описывает. Цитата:
Цитата:
Вы слышали что-нибудь о теореме Курта Гёделя "о неполноте формальных систем"? Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
??? < Наличие Бога необходимо обусловлено именно тем, что в действительности (реальности, Бытие) он не существует. Т.е. Бог - это вершина (бесконечно высокая) идеала. Бог - это завершение и конечная точка абстракции, противопоставляемой человеческим сознанием реальной конкретности Бытия. Реальное и идеальное - такое же органичное двуединство, диалектическая пара, как свет и тьма, добро и зло, верх и низ. Существование реальности обуславливает существование своей противоположности - идеальности. Бог -- это квинтэссенция идеальности. Наше сознание (в первом и "базовом" аспекте) подобно зеркалу, отражающему реальность. Действительность реальна, ее отражение, т.е. сознание, идеально (существует только для тебя и в тебе, твоем представлении, воображении, ощущениях). Действительность бесконечна и неисчерпаема в познании ее устройства и причин. Зеркальное отражение этой бесконечной перспективы имеет своим завершением некую условную, бесконечно удаленную точку - Первопричину, всеобъясняющую и Всемогущую: это и есть Бог. Противоположности, взаимоотталкиваясь в начале, сходятся в бесконечности. То есть реальное и идеальное, обусловленное друг другом и имеющее началом и границей друг друга, удаляются по мере развития, но вновь сходятся в некоей идеально удаленной точке, которая и есть Бог. Человек может знать, что не избежит беды, жестко и однозначно обусловленной конкретными причинами. Его мольба к Богу о помощи и утешении - зеркальное отражение этого знания. Вера в загробную жизнь - зеркальное отражение знания реальной конечности жизни. Тот мир - зеркальное отражение этого, реального, мира. Человек может полагать бесспорным, что смерть --это вечная разлука и вечное Ничто. И все равно в сознании не хочет смиряться с этим. Знает -- но не хочет соглашаться и довольствоваться собственным знанием. Его не устраивает существующее (природное) положение вещей. Животное, когда с возрастом приходит его срок, удаляется и умирает молча и безропотно. Но даже самый смиренный человек, если умирает в сознании и рассудке, абсолютно не веря ни в какую жизнь после жизни -- наперекор и назло себе и своему знанию какой-то частью того, что и называет душой, утверждает себе и любимым, что не все кончено. Все равно и вопреки всему! А иначе не просил бы похоронить его рядом; или развеять прах; или упокоить по обряду и обычаю. Бог существует постольку, поскольку существует человек. И через человека и человеком познается.> Это хорошая, но не религиозная (увы, СиринЪ) концепция. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А зачем Вы решили вспомнить об этой теореме? Цитата:
Вы же как раз пытаетесь навязать мне свою точку зрения на моё отношение к вопросу о существовании Бога. Мягко говоря, неразумные попытки с Вашей стороны. Цитата:
Я лишь осознал и обратил внимание на ущербность Ваших доводов, полное отсутствие в них логики, и недостойную манеру ведения Вами дискуссии. И, кстати, Сиринъ-лжец, Вы так и не указали на сообщение, в котором атеисты 1) самостоятельно выдумывали определение Бога; 2) критиковали это определение; 3) приписывали это понимание христианам.. Поэтому по прежнему официально остаётесь Сиринъ-лжецом. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Вы лжёте, что Бог не описан. Вам привели цитату, в которой Бог описан (не внешне, конечно!) Вы изворачиваетесь как морской чёрт на вертеле. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
P.S. А чего ждать-то? Новую порцию мантрического бреда? |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Бога видел Моисей, когда получал от него Завет Проблема в том, что сам Иисус не считал себя "Иисусом Христом, истинным Богом", как ныне глаголят в храмах, . а считал себя сыном божьим. И всех людей мира считал сыновьями божьими : "Итак, будьте совершенны. как совершенен Отец ваш небесный". |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Зачем на эту тему общаться с человеком, который дальше собственного носа ничего не видит? Для того, чтобы по 100 раз повторять ему одно и то же? Короче, смысл общения с человеком, который не приводит сильную аргументацию, совершенно теряется. Цитата:
Но что такое характер? Характер есть проявление личности, его волевая потенция. Вопрос: является ли ХАРАКТЕР достаточным основанием, для того, чтобы составить убеждение, что личности, обладающей этим характером не существует? Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Вот цитата: Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Но я Вам даю последний шанс... Вы можете ответить на тот вопрос, который я задал Годемиану. :) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Не стыдно оправдываться?
Даже если так. Ему понадобился один раз для понимания, а вам понадобилось сто раз, для того чтобы всё это разжевать... Какой Вы нахрен бывший учёный? Не льстите себе, Бразил.... Это нескромно. :) |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Но Вы-то хам, лжец и подленький сучонок. Вот ведь в чём правда жизни, Сиринъ-лжец! Цитата:
Какой Вы христианин? Вы просто говна кусок. Причём обезьяньего говна. |
Re: Гайд-парк
Это всегда показательно! Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он скатывается к банальным оскорблениям, что мы и видим на примере Бразила... Вот он атеизм во всей своей красе!!! Любуйтесь.
Бразил, обидно? Меньше надо тупить. Годемиан оказался умнее Вас. Итак, мы ждём ответа Годемиан. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Добрые христиане Вас давно бы уже выпороли за всю ту ересь, что Вы написали здесь. Я же милосердно пытался наставить Вас на путь истинный, но увы. Силы мои ограниченны Вашим скудоумием. Цитата:
Умнее меня оказаться несложно, нужно просто не разговаривать с Вами. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Вы записали меня в лжецы необоснованно. Вам ничего не оставалось делать: кончаются аргументы - пора переходить на личности - это кредо всех атеистов, прижатых к стенке. Я это знал сразу, потому что Вы не первый на моём пути атеист. Но это говорит о Вашей слабости. Никаких контраргументов Вы привести так и не смогли. За Вас это сделал Годемиан. Пускай он разобьёт меня в пух и прах (если у него это получится). Вам завидно? Таковой оппонент гораздо достойнее, чем тот кто считает себя бывшим ученым, при этом не умея привести ни одного достойного аргумента и постоянно лукавит и изворачивается как змей. |
Re: Гайд-парк
Предлагаю, пока ветка окончательно не превратилась в кладбище непромытых аргументов, игнорировать сообщения Сирина. Может тогда он изыдет из ветки? :doubt:
|
Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot