Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

адекватор 09.09.2010 18:22

Re: Гайд-парк
 
Бог (Природа, кому больше нравится) дал Человеку сенсоры - зрение, слух, обаняние, осязание, вкус. Ни один из этих сенсоров не может увидеть (услышать, нащупать, идентифицировать) Бога. Быть может. для этого нужен слух в совершенно других диапозанах. или для этого нужно контактировать с полевыми формами материи. А раз Человек не может увидеть и услышать Бога , он его выдумывает. Так и верующие всех конфессий, и атеисты едины в одном - все СОСТАВЛЯЮТ СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БОГЕ. И оно весьма разное у разных людей и религий.
Ругать чловека за то, то он не так, как вы, представляет себе жизнь на Альфа Центавра, - это или глупость, или намеренное лукавство с корыстными целями.

Кирилл Юдин 09.09.2010 18:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286901)
На основе какой логики?

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286901)
Вы же не вывели ни разу, только талдычите одно и то же.

А православному христианину не положено логические цепочки выстраивать, ему Раввинатом предписано мантры из Корана читать.

Годемиан 09.09.2010 21:03

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 286952)
Чтобы начать что-то отрицать нужно иметь представление об предмете своего отрицания. Розового Единорога и чайник на орбите отрицать можно, потому что можно себе представить как они выглядят и представить их свойства. Но нельзя отрицать "ничто" (пустоту). Это противоречит законам логики. Значит нужно сложить представление о предмете своего отрицания. Чтобы это сделать у Вас есть два пути: встретится с Ним лично, понять на опыте

Господи, какую чушь несут верные тебе! Ну, давайте, СиринЪ, задайте нам ПРАВИЛЬНОЕ (оксюморон) представление о Боге, мы его тут же представим и начнем отрицать уже на законных (в вашем мире) основаниях. Отмазки в стиле "словами этого не опишешь" не прокананают, ибо "Вначале было слово".:)
А прочим обитателям форума - срочно смотреть 9 серию 6-го сезона "Футурамы", как раз наша тематика:)

Сиринъ 09.09.2010 21:10

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286958)
Сначала извиняетесь, но тут же хамите.

Никакого хамства. "Прикинутся шлангом" - это известный фразеологизм. Означает притвориться. Странно, что о Вам неизвестен. Если Вас это оскорбляет, то приношу мои извинения. Однако, какая Вы ранимая душа... В каждом своём посте обвиняете меня в хамстве, при том сами периодически хамите и обвиняете во лжи.

Если Вы не в состоянии понять какого-то места из поста своего оппонента, то это вовсе не значит, что он лжет. Просто может быть у Вас не хватает образования, чтобы его понять?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286958)
Думаете, это начало? Начало вот в чём. На вопрос "веришь ли ты в Бога?" отвечают "нет, конечно, не верю". А Вы в ответ привели какую-то очередную демагогическую несуразицу.

Так и знал, что прочитаете Вы мимо строчек. Я привёл этот пример не для того, чтобы показать что якобы все люди во что-то верят. Я привёл этот пример для того, чтобы Вы осознали, что без того, чтобы иметь понятие об определённом явлении, невозможно это явление критиковать. Понятие складывается из опыта соприкосновения с явлением, а не из словаря.

Чтобы критиковать явление "Бог" нужно иметь с этим явлением непосредственный опыт. В противном случае Вы вынуждены критиковать собственную вариацию на эту тему...

Если бы Вы сказали, что Вы не верите в то, что "Христос как человек существовал", то никаких проблем бы не было. Только по той причине, что все понятия ясны. Ну не верите и не верьте себе. Но если Вы скажете, что Вы не верите в существование Богочеловека Христа, или просто Бога Христа, то сразу возникает вопрос: а что такое в Вашем понимании "Бог"? И всё начинается сначала...

Вы употребляете в своём отрицании понятие "Бог", но подразумеваете под ним собственноручно выдуманную абстракцию. Её же потом и отрицаете, утверждая, что якобы верующие верят в эту абстракцию! Но верующие не верят в Вашу абстракцию, понимаете?

Как это ещё можно расталдычить, я не знаю...

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286958)
Предмет отрицания не Бог, а существование Бога и вера в Бога.

Не имеет значения. Главное что в этой фразе употребляется слово "Бог", для которого нет конкретного понятия, но только личная фантазия.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286958)
Это демагогия. Как Вы этого не понимаете? Истинного Бога вообще нет.

Очередной пример использования понятия ("Бог"), которому нельзя дать определения, без того чтобы ничего не выдумывать и не фантазировать.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 286958)
Я не верю в того Бога, который им представился в их воображении.

Откуда Вам знать какой Бог в воображении христиан, если определение о Боге Вы вычитали в словаре? Может быть правильнее было бы спросить у христиан? У меня например, коль других христиан здесь не наблюдается...

Бразил, сказать "Бога нет" - это всё равно что сказать.... я не знаю.... ну например, "Кракозябра нет"... Резонный вопрос, а что такое Кракозябр? И придётся выдумывать этому существу определение. В итоге всё равно окажется, что это выдумка. Но выдумка чья? Наша же...

Но Бог-то не является выдумкой. Почему, спросите? Потому что Библия есть и Бог в ней есть, а описания Бога в Библии нет. Понимаете? Если бы Библию выдумывал человек, то он был бы вынужден дать Богу описание, так же как мы даём его Кракозябру. А описания Бога в Библии нет. Даже Имени нет. Скорее за это стоило бы критиковать верующих, чем за то, что они якобы верят в выдумку... Выдумки-то в Библии никакой нет. :)

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 286991)
Хотелось расспросить Вас, как "Божьего человека", во всех подробностях, каким Вы видите своё будущее после смерти, боитесь ли Вы его, какое Ваше мнение по поводу такого бича психики современного гражданина как гороскопы...

Ни один из этих вопросов лично мне не интересен, так что вряд ли наш разговор мог бы состояться... :)

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 286991)
ЗЫ. Перестаньте оскорблять коренных участников форума.

Я с удовольствием перестану это делать, если и меня перестанут оскорблять, необоснованно обвиняя во лжи и демагогии. Никакой цели обмануть у меня нет. Просто мои собеседники не в состоянии понять многие вещи.

адекватор, Вы сказали всё очень правильно на счёт представлений разных людей и религий.
Цитата:

Ругать чловека за то, то он не так, как вы, представляет себе жизнь на Альфа Центавра, - это или глупость, или намеренное лукавство с корыстными целями.
Лично я никого не ругаю. Всё что я делаю на протяжении последних нескольких страниц - это обличаю атеизм в лукавстве по отношению конкретно к христианству. Бразил этого лукавства не осознаёт до сих пор. То ли не понимает, то ли притворяется...

Сиринъ 09.09.2010 21:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 287017)
Ну, давайте, СиринЪ, задайте нам ПРАВИЛЬНОЕ (оксюморон) представление о Боге, мы его тут же представим и начнем отрицать уже на законных (в вашем мире) основаниях

Если Библия этого не делает, то почему Вы считаете, что я должен делать?

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 287017)
Отмазки в стиле "словами этого не опишешь" не прокананают...

Слова ерунда. Нет понятий, для того чтобы Его описать.

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 287017)
ибо "Вначале было слово".

На греческом, с которого и переведена Библия на русский - это звучит как "В начале Был Логос". Слово "Логос" в греческом языке имеет более 100 значений. В том числе ЗАМЫСЕЛ и ИДЕЯ.

Так что Ваша попытка притянуть всё к понятию "слово" не совсем удачна... :)

Натан 09.09.2010 21:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Всё что я делаю на протяжении последних нескольких страниц - это обличаю атеизм в лукавстве по отношению конкретно к христианству.

Спешу Вас "обрадовать". Эффект обратный.

Кстати, чем дальше я знакомлюсь с содержанием этой ветки, тем отчётливее чувствую себя атеистом... :cry:

Вспомнилось нравилось нехитрое изречение акад. Алфёрова. На вопрос "Верите ли вы в Бога?" он ответил примерно так: "Как любой человек, преданный науке, разумеется, в Бога я не верю. Но со временем приходишь к мысли, что что-то такое есть..." :)

Натан 09.09.2010 21:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Просто мои собеседники не в состоянии понять многие вещи.

Возможно, виноваты в этом не собеседники.

Сиринъ 09.09.2010 21:36

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 287024)
Спешу Вас "обрадовать". Эффект обратный.

Виной тому то обстоятельство, что Вы не вчитываетесь...

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 287025)
Возможно, виноваты в этом не собеседники.

Не исключено. Но фифти-фифти.

Натан 09.09.2010 21:46

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287027)
Виной тому то обстоятельство, что Вы не вчитываетесь...

Сиринъ, почему Вы это решили? Читаю внимательно. Если что-то непонятно, перечитываю. Бывает, вроде начинаете писать что-то интересно... Ну и что? Один хрен, в результате непонятно!

Всё, я отстаю. Пардон, если невзначай затронул тонкие серебряные струны Вашей души своим грубым непониманием. :)

Сиринъ 09.09.2010 21:54

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 287028)
Сиринъ, почему Вы это решили?

Вы и сами ответили на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 287028)
Один хрен, в результате непонятно!

Богословие не такая уж и простая наука, как может показаться поначалу... Чтобы понимать многое из того что я пишу, надо всё-таки иметь некоторый запас богословских (и не только) знаний...

Вот оказывается, что критиковать самостоятельно выдуманное определение Бога и приписывать это понимание христианам - это у атеистов в порядке вещей... Хотя, богословие строго на строго запрещает давать Богу всяческое определение. Откуда бы Вы могли это узнать?

Бразил 09.09.2010 21:56

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
"Прикинутся шлангом" - это известный фразеологизм.

"Мозги еб.ть" - тоже известный фразеологизм.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Странно, что о Вам неизвестен.

А с чего Вы взяли, что он мне неизвестен?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Однако, какая Вы ранимая душа... В каждом своём посте обвиняете меня в хамстве, при том сами периодически хамите и обвиняете во лжи.

Если вижу ложь, что ещё сказать? Сами вынуждаете указывать на Вашу ложь. Ко мне какие претензии?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Если Вы не в состоянии понять какого-то места из поста своего оппонента, то это вовсе не значит, что он лжет. Просто может быть у Вас не хватает образования, чтобы его понять?

Может быть, просто у Вас не хватает такта, чтобы вести дискуссию не принижая интеллектуальных способностей оппонента?
Я понял Ваше сообщение от и до. И увидел в нём ложь и демагогию. На это и указал.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Так и знал, что прочитаете Вы мимо строчек.

Это диагноз у Вас такой. Вы ДО начала разговора уже заранее знаете, что окажетесь умнее, логичнее и отпразднуете очередную победу в споре.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Я привёл этот пример не для того, чтобы показать что якобы все люди во что-то верят.

Вы его привели, просто чтобы солгать.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Я привёл этот пример для того, чтобы Вы осознали, что без того, чтобы иметь понятие об определённом явлении, невозможно это явление критиковать. Понятие складывается из опыта соприкосновения с явлением, а не из словаря.

Объясните мне, пожалуйста, из какой такой щели моей квартиры Вы выползли? Вы ведь, верно, из этой щели наблюдали, соприкоснулся с явлением или со словарём.
Любое явление можно критиковать. Тут же речь идёт вообще-то не о критике. Речь идёт об отсутствии веры в существование Бога. В чём же тут критика?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Чтобы критиковать явление "Бог" нужно иметь с этим явлением непосредственный опыт. В противном случае Вы вынуждены критиковать собственную вариацию на эту тему...

Я критикую поведение некоторых христиан. И только тех, с кем я лично общался.
Критиковать Бога? Что за очередная выдумка?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Если бы Вы сказали, что Вы не верите в то, что "Христос как человек существовал", то никаких проблем бы не было. Только по той причине, что все понятия ясны. Ну не верите и не верьте себе. Но если Вы скажете, что Вы не верите в существование Богочеловека Христа, или просто Бога Христа, то сразу возникает вопрос: а что такое в Вашем понимании "Бог"? И всё начинается сначала...

Да ничего не начинается с начала. Какое Вам дело, что именно в моём понимании Бог? Что Вы ко мне в голову влезть пытаетесь? Вам в своей тесно?
И, кстати, мне нет дела, существовал Христос как человек или нет. Достаточно того, что существовал Савл (Павел), который и придумал христианство.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Вы употребляете в своём отрицании понятие "Бог", но подразумеваете под ним собственноручно выдуманную абстракцию. Её же потом и отрицаете, утверждая, что якобы верующие верят в эту абстракцию! Но верующие не верят в Вашу абстракцию, понимаете?

Мне плевать, во что они верят. Главное, что я в их выдумки не верю. Не верю в их Бога. Понимаете? В понятии "Бог" я подразумеваю не "собственноручно выдуманную абстракцию" (как абстракцию выдумать руками?), я подразумеваю абстракцию, навязываемую верующими (в основном, христианами).
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Откуда Вам знать какой Бог в воображении христиан, если определение о Боге Вы вычитали в словаре? Может быть правильнее было бы спросить у христиан? У меня например, коль других христиан здесь не наблюдается...

А откуда Вам знать, что я не спрашивал? Вы всерьёз думаете, что я, пока не открыл словарь ничего о Боге не слышал?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Бразил, сказать "Бога нет" - это всё равно что сказать.... я не знаю.... ну например, "Кракозябра нет"... Резонный вопрос, а что такое Кракозябр? И придётся выдумывать этому существу определение. В итоге всё равно окажется, что это выдумка. Но выдумка чья? Наша же...

Вы сейчас приводите аргумент агностиков. Я агностиков недолюбливаю. Не нравятся мне их игры с этими чайниками Рассела, летающими макаронными монстрами и проч., и проч. Очевидно, что существует понятие о Боге. В разных религиях существует. И это понятие более-менее известно и понятно всем зрелым людям. Известны и выдумки, записанные в "священных книгах". Известны и заповеди Моисеевы и жизнь Иисуса в общих чертах. Известны выдумки о сотворении мира, о грехопадении, и т.п. Всё это известно не по словарям, а по словам верующих, которые пропагандируют христианство (прежде всего). Из всего этого потока информации складывается своё отношение к вопросу существования Бога. По итогам я не верю в его существование. Считаю, что его нет. Не было никакого творца. Никто не следит за нашими делали. Никто не покарает за грехи. В эти выдумки я не верю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Но Бог-то не является выдумкой. Почему, спросите? Потому что Библия есть и Бог в ней есть, а описания Бога в Библии нет.

Это не доказательство. Библия есть, но бога в ней нет. В ней только листы бумаги и слова, написанные на них. Больше ничего.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Если бы Библию выдумывал человек, то он был бы вынужден дать Богу описание, так же как мы даём его Кракозябру. А описания Бога в Библии нет. Даже Имени нет. Скорее за это стоило бы критиковать верующих, чем за то, что они якобы верят в выдумку... Выдумки-то в Библии никакой нет.

Вы мне пытаетесь доказать, что Бог есть, потому что про него в Библии написано. И Ветхий и Новый завет писали люди. Бога они не описали, потому что его нет. Они его не видели, и не могли увидеть. Отсутствие описание Бога не может являться доказательством его существования.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287020)
Всё что я делаю на протяжении последних нескольких страниц - это обличаю атеизм в лукавстве по отношению конкретно к христианству. Бразил этого лукавства не осознаёт до сих пор. То ли не понимает, то ли притворяется...

И в чём суть этого обличения? В том, что Бог - в Библии, а атеисты в это не верят? Хорошенькое обличение? А Вы не задумывались, что аналогичное обличение в другую стороны выглядит куда более весомо?
Христиане ведут себя по отношению к атеистам лукаво, говоря, что истинного Бога познать можно только став христианином, а не познав Бога, даже и нельзя отрицать его существования. Это же софистика исполненная лукавства! Вашу аргументация против атеизма можно проиллюстрировать на примере аргументации против борцов с наркоманией. "Вы не можете отвергать наркотики, не став законченным наркоманом и не сдохнув от передоза. А если Вы ещё не сдохли от передоза, то отвергать наркотики - глупо."

Бразил 09.09.2010 22:03

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287029)
критиковать самостоятельно выдуманное определение Бога и приписывать это понимание христианам - это у атеистов в порядке вещей.

Укажите сообщение, в котором атеисты:
1) самостоятельно выдумывали определение Бога;
2) критиковали это определение;
3) приписывали это понимание христианам.
Пока не укажете, будете официально называться Сиринъ-лжец.

Сиринъ 09.09.2010 22:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Вы ДО начала разговора уже заранее знаете, что окажетесь умнее, логичнее и отпразднуете очередную победу в споре.

Хи-хи... :) просто Вы не первый атеист, которого мне приходится прижимать к стенке... :) Поэтому я так уверен.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Вы ведь, верно, из этой щели наблюдали, соприкоснулся с явлением или со словарём.

Вы и сами привели своё определение из словаря. Разве я заставлял Вас это делать?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Любое явление можно критиковать.

Явление, а не представление об этом явлении. Представление о явлении как правило не выдерживает критики. Что и подтверждает Ваш пример.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Какое Вам дело, что именно в моём понимании Бог? Что Вы ко мне в голову влезть пытаетесь? Вам в своей тесно?

Вот, началось... Когда заканчиваются аргументы, начинаются риторические вопросы...
Кирилл Юдин шел по этому же пути, а потом отвалился...

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Достаточно того, что существовал Савл (Павел), который и придумал христианство.

Это ещё нужно доказать. Вам это не удастся по той причине, что Вы не разбираетесь в этом вопросе...

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Не верю в их Бога. Понимаете? В понятии "Бог" я подразумеваю не "собственноручно выдуманную абстракцию" (как абстракцию выдумать руками?), я подразумеваю абстракцию, навязываемую верующими (в основном, христианами).

Чтобы это утверждать нужно иметь доказательства, а у Вас их нет. Никакой абстракции в Библии нет, потому что Бог Библии не имеет описания.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
А откуда Вам знать, что я не спрашивал?

Это видно невооруженным глазом. :) Вы могли бы на полном праве сказать, что не верите Библии, но тогда Вы не имели бы права называться атеистом. Потому что атеизм в первую очередь отрицает Бога, а потом уже Библию. Если бы Вы назывались "антибиблиологом", то да, вопрос снят. Но Вы назвали себя атеистом. Значит именно Бог во главе угла!

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Вы всерьёз думаете, что я, пока не открыл словарь ничего о Боге не слышал?

Наверняка слышали. Но это не помешало Вам сложить о нем мнение как об абстракции.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Известны выдумки о сотворении мира, о грехопадении, и т.п

Чтобы считать это выдумками - нужно иметь весомые аргументы. У Вас их нет. Или приведёте?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
По итогам я не верю в его существование.

Очередной вопрос: кого его? Бога? А что такое Бог в Вашем понимании? :) Понятно, что абстракция, не повторяйтесь...

Нет, я не шучу... Просто логичнее было бы сказать, что Вы не верите в то, как Библия описывает Бога. Но проблема-то в том, что она внешне Его никак не описывает.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
Вы мне пытаетесь доказать, что Бог есть, потому что про него в Библии написано.

Нет, я пытаюсь сказать, что Бог есть, потому что это подтверждает личный опыт. Только и всего. Библия лишь это подтверждает.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
И Ветхий и Новый завет писали люди. Бога они не описали, потому что его нет.

Совсем нет. Они его не описали именно по той причине, что невозможно Его описать, нет таких понятий.

Вы слышали что-нибудь о теореме Курта Гёделя "о неполноте формальных систем"?
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
И в чём суть этого обличения?

В том что Вы приписываете христианам собственную трактовку Божества...
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287030)
а не познав Бога, даже и нельзя отрицать его существования.

Я рад, что Вы это осознали. Осталось только признать, что это факт.

Сиринъ 09.09.2010 22:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287032)
Укажите сообщение, в котором атеисты:
1) самостоятельно выдумывали определение Бога;

Залезте в любой словарь. Сразу, как богословски образованный христианин скажу, что ни одно из определений в словарях не соответствует библейской действительности.

Цитата:

2) критиковали это определение;
Достаточно прочитать нашу с Вами переписку.

Цитата:

3) приписывали это понимание христианам.
Ну например, предыдущее Ваше сообщение:

Цитата:

Мне плевать, во что они верят. Главное, что я в их выдумки не верю.
В Библии нет никаких выдумок по поводу Бога: Бог в Библии никак не описан.

:)

Денни 09.09.2010 22:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287021)
Нет понятий, для того чтобы Его описать.

"Бог создал человека по образу и подобию своему". Человека описать можно. Все понятия, термины и определения наличествуют. Т.е. описать-то Бога можно, отталкиваясь от понятия "человек". Но это описание будет базироваться на библейской догме "Бог создал человека по образу и подобию своему". Т.е. - это лишь описание, а не определение и, тем более, не доказательство существования.

Сиринъ 09.09.2010 23:13

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 287041)
"Бог создал человека по образу и подобию своему". Человека описать можно.

Во-первых, это единственное место в Библии, где мы можем хоть что-то почерпнуть об образе Божества... Во-вторых, не мешало бы осведомиться, что именно разумеется под понятием "образ" и "подобие". Уверяю Вас - это вовсе не внешнее сходство.

Годемиан 09.09.2010 23:28

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287036)
Залезте в любой словарь. Сразу, как богословски образованный христианин скажу, что ни одно из определений в словарях не соответствует библейской действительности.

Итак, наука пытается выделить какие-то формальные черты, присущие Богу. Сирин называет это абстракцией, но у христиан, как выясняется, нет даже этого! Бога описать невозможно, т.е. они верят в "ничто". Чтобы превратиться в "нечто", Бог как раз и должен какими либо признаками обзавестить. Иначе утверждать его как ЛИЧНОСТЬ (т.е. нечто конкретное, существующее) еще абсурднее, чем абстракцию. Хотя на самом деле - это недостаточное воображение Сирина. Ведь разумное существо определяется прежде всего поступками, а не каким-то мифическим описанием. Представить себе библейского Бога по его деяниям в Библии можно (Сирину - нельзя). Если отходить от рамок Библии (и других мифов) - Бог сразу становится абстракцией (продолжая включать в себя черты библейского и прочих богов) и это не глупость, это - научный подход.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287036)
В Библии нет никаких выдумок по поводу Бога: Бог в Библии никак не описан.

Вот и эпилог. Вы пришли к веллеровскому "Бог есть, потому что Бога нет".
???
< Наличие Бога необходимо обусловлено именно тем, что в действительности
(реальности, Бытие) он не существует. Т.е.
Бог - это вершина (бесконечно высокая) идеала.
Бог - это завершение и конечная точка абстракции, противопоставляемой
человеческим сознанием реальной конкретности Бытия.
Реальное и идеальное - такое же органичное двуединство, диалектическая
пара, как свет и тьма, добро и зло, верх и низ. Существование реальности
обуславливает существование своей противоположности - идеальности.
Бог -- это квинтэссенция идеальности. Наше сознание (в первом и
"базовом" аспекте) подобно зеркалу, отражающему реальность. Действительность
реальна, ее отражение, т.е. сознание, идеально (существует только для тебя и
в тебе, твоем представлении, воображении, ощущениях). Действительность
бесконечна и неисчерпаема в познании ее устройства и причин. Зеркальное
отражение этой бесконечной перспективы имеет своим завершением некую
условную, бесконечно удаленную точку - Первопричину, всеобъясняющую и
Всемогущую: это и есть Бог.
Противоположности, взаимоотталкиваясь в начале, сходятся в
бесконечности. То есть реальное и идеальное, обусловленное друг другом и
имеющее началом и границей друг друга, удаляются по мере развития, но вновь
сходятся в некоей идеально удаленной точке, которая и есть Бог.
Человек может знать, что не избежит беды, жестко и однозначно
обусловленной конкретными причинами. Его мольба к Богу о помощи и утешении - зеркальное отражение этого знания.
Вера в загробную жизнь - зеркальное отражение знания реальной
конечности жизни.
Тот мир - зеркальное отражение этого, реального, мира.
Человек может полагать бесспорным, что смерть --это вечная разлука и
вечное Ничто. И все равно в сознании не хочет смиряться с этим. Знает -- но
не хочет соглашаться и довольствоваться собственным знанием. Его не
устраивает существующее (природное) положение вещей.
Животное, когда с возрастом приходит его срок, удаляется и умирает
молча и безропотно. Но даже самый смиренный человек, если умирает в сознании
и рассудке, абсолютно не веря ни в какую жизнь после жизни -- наперекор и
назло себе и своему знанию какой-то частью того, что и называет душой,
утверждает себе и любимым, что не все кончено. Все равно и вопреки всему! А
иначе не просил бы похоронить его рядом; или развеять прах; или упокоить по
обряду и обычаю.
Бог существует постольку, поскольку существует человек. И через
человека и человеком познается.>
Это хорошая, но не религиозная (увы, СиринЪ) концепция.

Кирилл Юдин 09.09.2010 23:28

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Вы не первый атеист, которого мне приходится прижимать к стенке...

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Кирилл Юдин шел по этому же пути, а потом отвалился...

Был "прижат к стенке" и, естественно, просто раздавлен... беспросветной патологической тупостью и параноидальной самоуверенностью Сиринъ.:bruise:

Бразил 09.09.2010 23:31

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
просто Вы не первый атеист, которого мне приходится прижимать к стенке...

И как? Вы меня уже прижали к стенке или ещё нет?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Вы и сами привели своё определение из словаря. Разве я заставлял Вас это делать?

Нет, не заставляли. Но разве этот факт доказывает, что всё что я когда-либо слышал о Боге ограничивается этими тремя словарями?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Явление, а не представление об этом явлении. Представление о явлении как правило не выдерживает критики. Что и подтверждает Ваш пример.

Очередная несуразица и словоблудие. Какой мой пример? Какой представление? О каком явлении? Кто решил, что не выдерживает критики? Была ли вообще критика?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Вот, началось... Когда заканчиваются аргументы, начинаются риторические вопросы...

Это не риторические вопросы, а вполне конкретные вопросы, на которые у Вас не ответов. Кстати, аргументов Вы так и не предъявили. Пока ни одного. А люди ждут.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Это ещё нужно доказать. Вам это не удастся по той причине, что Вы не разбираетесь в этом вопросе...

Очередное хамски-менторское высказывание. Вам я ничего не собираюсь доказывать. А если Вы что-то хотите доказать мне - попытайтесь. Посмеёмся над Вашими жалкими потугами.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Это видно невооруженным глазом.

Вы переоценили свою проницательность.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Вы могли бы на полном праве сказать, что не верите Библии, но тогда Вы не имели бы права называться атеистом. Потому что атеизм в первую очередь отрицает Бога, а потом уже Библию. Если бы Вы назывались "антибиблиологом", то да, вопрос снят. Но Вы назвали себя атеистом. Значит именно Бог во главе угла!

Бла-бла-бла. Вам есть что сказать или нет?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Чтобы считать это выдумками - нужно иметь весомые аргументы. У Вас их нет. Или приведёте?

Чтобы считать что-то выдумкой не нужно иметь аргументов. Это авторы выдумки должны подтвердить, что это не просто выдумка, а что-то реальное. Таких аргументов не имеется. Следовательно, выдумка так и остаётся выдумкой.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Очередной вопрос: кого его? Бога? А что такое Бог в Вашем понимании? Понятно, что абстракция, не повторяйтесь...

Да не уж я повторюсь. Да. Эту абстракцию, которую верующие выдумали и обозвали Бог.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Нет, я не шучу... Просто логичнее было бы сказать, что Вы не верите в то, как Библия описывает Бога. Но проблема-то в том, что она внешне Его никак не описывает.

А я сказал, что я не верю во внешность Бога? Я не верю в его существование. И дело не только в Библии. В любого Бога - Зевса, Перуна, Яхве, Аллаха и т.п. Ни в какого не верю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Нет, я пытаюсь сказать, что Бог есть, потому что это подтверждает личный опыт. Только и всего. Библия лишь это подтверждает.

Нет. Вы пытаетесь сказать, что все, кто с Вами не согласен - глупцы. Ваш личный опыт я даже не собираюсь оспаривать. Мне вообще фиолетово, в кого Вы верите.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Совсем нет. Они его не описали именно по той причине, что невозможно Его описать, нет таких понятий.

Вы как-то зациклились, мне кажется. Я не пойму с какой стати Вы прицепились к описанию Бога и к его внешности. Мне не важно, как он выглядит. Библия описывает его дела. И через свидетельства о делах его имею о нём представление. И вот в эти-то его дела (описанные, в частности, в Библии) я не верю.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Вы слышали что-нибудь о теореме Курта Гёделя "о неполноте формальных систем"?

Конечно, слышал. На 23 странице этой темы уже обсуждали эту теорему.
А зачем Вы решили вспомнить об этой теореме?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
В том что Вы приписываете христианам собственную трактовку Божества...

Вы лжёте опять. Я этого никогда не делал.
Вы же как раз пытаетесь навязать мне свою точку зрения на моё отношение к вопросу о существовании Бога. Мягко говоря, неразумные попытки с Вашей стороны.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287034)
Я рад, что Вы это осознали

Я это не осознал. Что за детсадовские уловки? Выдернуть цитату из контекста и радоваться мнимой победе?
Я лишь осознал и обратил внимание на ущербность Ваших доводов, полное отсутствие в них логики, и недостойную манеру ведения Вами дискуссии.

И, кстати, Сиринъ-лжец, Вы так и не указали на сообщение, в котором атеисты
1) самостоятельно выдумывали определение Бога;
2) критиковали это определение;
3) приписывали это понимание христианам..
Поэтому по прежнему официально остаётесь Сиринъ-лжецом.

Бразил 09.09.2010 23:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287036)
Бог в Библии никак не описан.

Ещё одна наглая ложь.

Бразил 09.09.2010 23:34

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287046)
Во-первых, это единственное место в Библии, где мы можем хоть что-то почерпнуть об образе Божества... Во-вторых, не мешало бы осведомиться, что именно разумеется под понятием "образ" и "подобие". Уверяю Вас - это вовсе не внешнее сходство.

Да что Вы прицепились к внешнему сходству?
Вы лжёте, что Бог не описан. Вам привели цитату, в которой Бог описан (не внешне, конечно!) Вы изворачиваетесь как морской чёрт на вертеле.

Кирилл Юдин 09.09.2010 23:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287053)
А люди ждут.

Да уже, как бы и не очень. Разве что чисто поржать. А что ещё остаётся испепелённым величием и раздавленным интеллектом и могучей логикой Сиринъ?!
P.S.
А чего ждать-то? Новую порцию мантрического бреда?

адекватор 09.09.2010 23:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287036)
Бог в Библии никак не описан.

описан в ветхом завете как слепящий свет
Бога видел Моисей, когда получал от него Завет

Проблема в том, что сам Иисус не считал себя "Иисусом Христом, истинным Богом", как ныне глаголят в храмах, . а считал себя сыном божьим. И всех людей мира считал сыновьями божьими : "Итак, будьте совершенны. как совершенен Отец ваш небесный".

Сиринъ 10.09.2010 00:22

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 287049)
Ведь разумное существо определяется прежде всего поступками, а не каким-то мифическим описанием.

Вообще-то, Годемиан, Вы настоящий "негодяй"... Потому что это именно та фраза, которую я хотел услышать от ника Бразил, ни как не от Вас. Я надеялся, что он рано или поздно попрекнёт меня этим заявлением, я его к этому вёл. Но, увы. В виду того, что он за такое количество раз не смог прийти к оному знаменателю - он отваливается как оппонент достойный моего внимания. Увы, но этот приговор он подписал себе сам.

Зачем на эту тему общаться с человеком, который дальше собственного носа ничего не видит? Для того, чтобы по 100 раз повторять ему одно и то же? Короче, смысл общения с человеком, который не приводит сильную аргументацию, совершенно теряется.

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 287049)
Бога описать невозможно, т.е. они верят в "ничто"

Из теории кинодраматургии мы знаем, что поступки персонажа - это и есть его ХАРАКТЕР. Действительно, у Бога Библии нет внешнего описания, зато мы можем спокойно наблюдать Его действия. Малообразованный Бразил этого не смог привести в аргумент, потому что с Библией, увы, не знаком.

Но что такое характер? Характер есть проявление личности, его волевая потенция.

Вопрос: является ли ХАРАКТЕР достаточным основанием, для того, чтобы составить убеждение, что личности, обладающей этим характером не существует?

Цитата:

Бога видел Моисей, когда получал от него Завет.
Цитату, пожалуйста... :)

Бразил 10.09.2010 00:33

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287069)
Малообразованный Бразил

Вам привёл кучу аргументов, в том числе и тот, о котором Вы написали, что якобы не привёл.
Вот цитата:
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287053)
Я не пойму с какой стати Вы прицепились к описанию Бога и к его внешности. Мне не важно, как он выглядит. Библия описывает его дела. И через свидетельства о делах его имею о нём представление. И вот в эти-то его дела (описанные, в частности, в Библии) я не верю.

Сиринъ-лжец - неисправимое тупоголовое хамло.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287069)
Короче, смысл общения с человеком, который не приводит сильную аргументацию, совершенно теряется.

А свою "аргументацию" визгливого хама Вы считаете "сильной"? :)

Кирилл Юдин 10.09.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287069)
он отваливается как оппонент достойный моего внимания. Увы, но этот приговор он подписал себе сам.

Ахренеть!:happy: Клиника!

Бразил 10.09.2010 00:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287069)
он отваливается как оппонент достойный моего внимания. Увы, но этот приговор он подписал себе сам.

Вы считаете, что лишиться Вашего внимания - это приговор? :) Как же я без такого уёб доброго христианина, как Сиринъ-лжец в качестве оппонента проживу?

Сиринъ 10.09.2010 00:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287073)
Вам привёл кучу аргументов, в том числе и тот, о котором Вы написали, что якобы не привёл.

Годемиан , был первый! А Вы его естественно скопировали, потому что сами мыслить не в состоянии...

Но я Вам даю последний шанс... Вы можете ответить на тот вопрос, который я задал Годемиану. :)

Бразил 10.09.2010 00:42

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287076)
Ахренеть! Клиника!

Да уж. Лучше бы он меня просто к стенке припёр, как сотни тысяч других глупых оппонентов. Он же лишил меня главного - своего внимания! :cry:

Бразил 10.09.2010 00:45

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287080)
Годемиан , был первый!

:) Опять изворачивается. Вот, клоун!
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287080)
А Вы его естественно скопировали, потому что сами мыслить не в состоянии...

Да я вообще его не читал. Моё сообщение опубликовано через 3 минуты после его сообщения. Посмотрите на объём моего сообщения. Я его писал минут 5, и соответственно, видеть сообщения, появившиеся в этот момент на форуме, не мог.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287080)
Но я Вам даю последний шанс...

:happy: :happy: :happy:

Сиринъ 10.09.2010 00:48

Re: Гайд-парк
 
Не стыдно оправдываться?

Даже если так. Ему понадобился один раз для понимания, а вам понадобилось сто раз, для того чтобы всё это разжевать...

Какой Вы нахрен бывший учёный? Не льстите себе, Бразил.... Это нескромно. :)

Бразил 10.09.2010 00:52

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287086)
Не стыдно оправдываться?

Да кто перед Вами оправдывается, чучело Вы набитое? Я Вам аргументирую, и показываю, насколько Вы лживый сучонок по жизни.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287086)
Даже если так. Ему понадобился один раз для понимания, а вам понадобилось сто раз, для того чтобы всё это разжевать...

Годемиан - светлая голова, спору нет. К тому же отдыхал от общения с Вами. Что само по себе благотворно сказывается на умственной деятельности.
Но Вы-то хам, лжец и подленький сучонок. Вот ведь в чём правда жизни, Сиринъ-лжец!
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287086)
Какой Вы нахрен бывший учёный? Не льстите себе, Бразил.... Это нескромно.

Это существо заговорило о скромности? :happy: :happy: :happy:
Какой Вы христианин? Вы просто говна кусок. Причём обезьяньего говна.

Сиринъ 10.09.2010 00:58

Re: Гайд-парк
 
Это всегда показательно! Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он скатывается к банальным оскорблениям, что мы и видим на примере Бразила... Вот он атеизм во всей своей красе!!! Любуйтесь.

Бразил, обидно? Меньше надо тупить. Годемиан оказался умнее Вас.

Итак, мы ждём ответа Годемиан.

Кирилл Юдин 10.09.2010 01:11

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287081)
Лучше бы он меня просто к стенке припёр, как сотни тысяч других глупых оппонентов. Он же лишил меня главного - своего внимания!

Во-от. Мне повезло в этом смысле больше.:happy:

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287089)
Вот он атеизм во всей своей красе!!! Любуйтесь.

А атеизму пофигу - он не перед кем не отчётен, кроме собственной совести. А вот христианин пере полненный гордыни - это уже интересно.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287087)
Но Вы-то хам, лжец и подленький сучонок.

Да нет, он просто очень тупой, но наслышавшись богословской мути, возгордился не в меру. Воинствующее невежество, уверенное в своём величи и мудрости - забавное зрелище, в общем-то.

Сиринъ 10.09.2010 01:23

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287094)
А атеизму пофигу - он не перед кем не отчётен, кроме собственной совести.

Это не имеет значения. Ложь - она и в Африке ложь. Отчётность здесь не причём... :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287094)
Воинствующее невежество, уверенное в своём величи и мудрости - забавное зрелище, в общем-то.

Давайте Юдин, лепите своё подобие.... :)

Бразил 10.09.2010 01:24

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287089)
Это всегда показательно! Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он скатывается к банальным оскорблениям, что мы и видим на примере Бразила... Вот он атеизм во всей своей красе!!! Любуйтесь.

Дружочек, Вы начали с оскорблений, получили в итоге простую констатацию факта.
Добрые христиане Вас давно бы уже выпороли за всю ту ересь, что Вы написали здесь. Я же милосердно пытался наставить Вас на путь истинный, но увы. Силы мои ограниченны Вашим скудоумием.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287089)
Бразил, обидно? Меньше надо тупить. Годемиан оказался умнее Вас.

Сиринъ-лжец меня ничуть не обижает тот факт, что Годемиан в Ваших глазах оказался на три минуты умнее меня. Тем более, что Годемиан и раньше неоднократно разбивал в пух и прах лукавство и небылицы христиан.
Умнее меня оказаться несложно, нужно просто не разговаривать с Вами.

Бразил 10.09.2010 01:26

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 287098)
Ложь - она и в Африке ложь.

В этой дискуссии лжец один. Это Вы, Сиринъ-лжец - жидкий выпердыш богословия.

Бразил 10.09.2010 01:28

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 287094)
Во-от. Мне повезло в этом смысле больше.

Легко отделались, что называется. :hit:

Сиринъ 10.09.2010 01:40

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 287100)
Добрые христиане Вас давно бы уже выпороли за всю ту ересь, что Вы написали здесь.

Вы ничего не знаете о добрых христианах. Вам кажется, что доброта - это раболепство и покорность. Но Христос, ударившему Его служителю возразил: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" Другими словами: обоснуй. И если нет обоснований тогда почему ты бьешь?

Вы записали меня в лжецы необоснованно. Вам ничего не оставалось делать: кончаются аргументы - пора переходить на личности - это кредо всех атеистов, прижатых к стенке. Я это знал сразу, потому что Вы не первый на моём пути атеист. Но это говорит о Вашей слабости.

Никаких контраргументов Вы привести так и не смогли. За Вас это сделал Годемиан. Пускай он разобьёт меня в пух и прах (если у него это получится). Вам завидно? Таковой оппонент гораздо достойнее, чем тот кто считает себя бывшим ученым, при этом не умея привести ни одного достойного аргумента и постоянно лукавит и изворачивается как змей.

Казядабочный Забубырник 10.09.2010 01:46

Re: Гайд-парк
 
Предлагаю, пока ветка окончательно не превратилась в кладбище непромытых аргументов, игнорировать сообщения Сирина. Может тогда он изыдет из ветки? :doubt:


Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot