Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Продюсерский центр "Пирамида" покупает сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=248)

Настройщик 03.07.2007 15:08

Пункт про три года должен включаться в договор. Права на сиквел и приквел оговариваются. Иногда компания легко их уступает ,иногда требует право первой ночи, иногда забирает себе. Права на весь мир и только. Сейчас русское кино крутят на спутниковых и региональных каналах по всему миру. Компания обязана иметь эти права. Телеправа. С прокатом может быть иначе , но автор сценария крайне редко участвует в дележе заморских пирагов. Да и прецедентов раз , два и обчелся... Разве что "Возвращение" Звягинцева... Там автор за прокат в Европе вряд ли чего получил...

Кирилл Юдин 03.07.2007 15:12

Всё сложнее и одновременно проще. Если продюсер легко отдаёт (не приобретает по Договору) какие-либо права, то это однозначно говорит о том, что они ему и не нужны. А в каком случае они могут быть не нужны (не важны) продюсеру? Только если его задача быстренько отснять кое-какое кинцо и что-то быстренько заработать (варианты разные, , но суть схожа; не обязательно это плохое кино, но без серьёзных претензий и даже гипотетических перспектив – точно).
Если немного подумать над этим, то, понятно, что и автор вряд ли воспользуется сохранёнными за собой правами (исключения всё те же мелодрамы, которые что телеканалами, что книжниками раскупаются, как семечки, однако о приквелах или сиквелах речи точно быть не может).
Это одна сторона вопроса.
А вот другая:
Если компания сама собирается издать книгу в комплекте с кинофильмом, и у неё для этого всё есть и процесс отработан, то вероятность того, что книга выйдет – велика. Какая выгода автору сценария, например от этого? Если автор сценария сможет неплохо написать и книгу, то эта же кинокомпания ЗАКАЖЕТ ЕЁ ЕМУ ЖЕ. Если сценарист не потянет, помогут с талантливыми соавторами, или в самом плохом случае – издадут без сценариста, но, даже в самом худшем случае, книга будет работать на имя автора всё равно, поскольку написана по его сценарию.
При удачном стечении – дополнительный гонорар за книгу.
Если сценарист не сможет написать книгу по своему сценарию (оставив право на новелизацию сценария за собой), то, скорее всего, этой книги вообще не будет: то, что издательство выкупит права на новелизацию сценария слишком невероятно, чтобы это подробно обсуждать.

То же можно сказать и о сивкелах, приквелах. Если вы талантливый автор, да ещё в теме, зачем искать кого-то ещё?

Другими словами – всё это может оказаться даже выгоднее, чем хранить "мёртвые права" у себя под подушкой.

В случае с римейками в договоре может быть небольшой пункт, в котором просто будет сказано, что сценарист вправе рассчитывать на дополнительное вознаграждение в таком случае.

Вот если над этим внимательно подумать, и быть уверенным в своей состоятельности и хотя бы небольшом таланте, то взаимная выгода становится почти очевидна. А нет ничего крепче деловых отношений, которые выгодны обеим сторонам, тогда и Договор становится лишь формальной бумажкой для надзорных инстанций (но недооценивать Договор я не призываю).

Лека 03.07.2007 15:38

Цитата:

Только если его задача быстренько отснять кое-какое кинцо и что-то быстренько заработать (варианты разные, , но суть схожа; не обязательно это плохое кино, но без серьёзных претензий и даже гипотетических перспектив – точно).
:doubt: Странная логика. Права на сиквел/приквел никаким образом не влияют качество фильма.

Цитата:

Если компания сама собирается издать книгу в комплекте с кинофильмом, и у неё для этого всё есть и процесс отработан, то вероятность того, что книга выйдет – велика. Какая выгода автору сценария, например от этого? Если автор сценария сможет неплохо написать и книгу, то эта же кинокомпания ЗАКАЖЕТ ЕЁ ЕМУ ЖЕ. Если сценарист не потянет, помогут с талантливыми соавторами, или в самом плохом случае – издадут без сценариста, но, даже в самом худшем случае, книга будет работать на имя автора всё равно, поскольку написана по его сценарию.
При удачном стечении – дополнительный гонорар за книгу.
Если сценарист не сможет написать книгу по своему сценарию (оставив право на новелизацию сценария за собой), то, скорее всего, этой книги вообще не будет: то, что издательство выкупит права на новелизацию сценария слишком невероятно, чтобы это подробно обсуждать.
А Вам все равно, кто будет писать - Вы или посторонний человек? Между тем, это единственный шанс сказать то, что Вы хотели, и так, как Вы этого хотели. В фильме Ваша идея пройдет через призму режиссерского видения. Дай Бог, если от нее останется 50%. Хотя, у меня, например, есть один сценарий, по которому это право продала бы, даже не задумаваясь :happy:

Цитата:

То же можно сказать и о сивкелах, приквелах. Если вы талантливый автор, да ещё в теме, зачем искать кого-то ещё?
Наивный Вы. А как же жены, дочери, любовницы? :pleased:

Юрата 03.07.2007 15:40

Цитата:

Наивный Вы. А как же жены, дочери, любовницы?
Лека , ты считаешь, что талант к ним прилагается автоматически? :pleased: :yawn:

Лека 03.07.2007 15:48

Цитата:

Сообщение от Юрата@3.07.2007 - 14:40
Лека , ты считаешь, что талант к ним прилагается автоматически? :pleased: :yawn:
Я, конечно, блондинка :pleased: Но не до такой же степени!
Однако, жизнь - есть жизнь. У нас студенту-режиссеру предложили снимать фильм по сценарию дочери одного продюсера :pleased: .... он отказался :pleased:

Тополь 03.07.2007 15:51

НАСТРОЙЩИК
В ТВ программе про кино Алексей Серебряков спросил Федю Бондарчука - подарил ли он джип режиссеру Резо Гигинеишвили, как обещал? А Федор обещал подарть режиссеру фильма "Жара" джип, если картина соберет в прокате более 10 млн. долл. Федя ответил, что Гигиниешвили джип взял деньгами, так что расплатился продюсер с режисером за успех картины.
А какие есть бонусы у Пирамиды для сценаристов, если прокатная картина окупается и приносит хотя бы 100 тыс долл прибыли? И есть ли?
Раньше, когда трава была зеленее, существовали категории картины, потиражные, они и сейчас есть в книжном бизнесе.

Брэд Кобыльев 03.07.2007 16:02

Цитата:

разбавлю вашу беседу интересной статейкой (не в тему)
Очень даже в тему, по-моему... Но у нас "Кодекс Хейса" было уже поздно принимать - в конце-то двадцатого века. Люди уже насмотрелись и "убийств, которые можно воспроизвести в реальности", и "различных проявлений сексуальности", и "межрасовой любви". Подобные ограничения можно было ставить у истоков кино - когда только-только появился звук, когда люди были не избалованы "натуралистичным" кино. Автор упрекает российскую интеллигенцию в ограниченности и безответственности, а сам предлагает чужеродные нам рецепты вековой давности... :melancholy:

Бразил 03.07.2007 16:12

Цитата:

Очень даже в тему, по-моему...
Интервью с Максимовым интересное. Правда, словечко "г...о" в устах журналисты вызвало лично у меня протест.
А вот комментарий Сергея Лопатникова про Кодекс Хейса - чушь полнейшая, ни к интервью, ни к действительности отношения не имеющая. Ещё и с каким-то наездом на "демократов". Похоже, Лопатников бредит. И как все "антидемократы" упрекает интеллигенцию и ссылается на американский опыт.

Эгле 03.07.2007 16:31

Цитата:

Сообщение от Настройщик@3.07.2007 - 12:30
Эгг Произошла механическая ошибка. Татьяна продиктовала два ответа двум разным авторам ,их перепутали. Второй, предназначавшийся Вам должен был содержать другие формулировки. Если честно, то просто понятно, что из ранее присланного уже есть сюжет, который мы выделили для себя, но не до конца удовлетворены. И все же с ним сравниваем. Те сценарии, которые не выигрывают в сравнении - отвергаем. И все же надеемся, что будет и ярче история у нас в портфеле.
Спасибо, Настройщик :friends: Как оказалось, какая-то механическая ошибка может выбить из колеи :doubt: Но хорошо, что все прояснилось! Удачи Вам с новогодней историей!

Меркурианец 03.07.2007 16:32

Цитата:

Сообщение от Тополь@3.07.2007 - 14:51
А какие есть бонусы у Пирамиды для сценаристов, если прокатная картина окупается и приносит хотя бы 100 тыс долл прибыли? И есть ли?
Все в договорах... сумел себе забить "бонус", с ним согласились... тогда радуйся, а так от мертвого осла тапочки... для эНтого договора и составляются, чтоб после автор или кто другой не бегал с пеной у рта и криком "за копейки отдал, а они сволочи на моем нажитом горбу жируют"

Нормальные рыночные отношения… это если тебе кто-то с барского плеча решит скинуть крохи… в чем я сильно сомневаюсь…

Эгле 03.07.2007 16:32

Цитата:

Сообщение от Папесса@3.07.2007 - 12:41
ЭГГ, не расстраивайся. Мне так и вовсе пришел...пустой файл без текста! Теперь вот гадаю-что там было?заработались, видать, ребята в конец... :happy: :pipe:
Папесса, уже не растраиваюсь :happy: :kiss:

Кирилл Юдин 03.07.2007 17:09

Цитата:

Права на сиквел/приквел никаким образом не влияют качество фильма.
Не верно расставлен акцент. Не так много фильмов, по которым вообще имеет смысл снимать привкелы или сиквелы. Если это простенький телепроект, то сиквел/приквел скорее исключение из правил. Если это "Крепкий орешек", "Матрица", например, то вероятность гораздо выше, и продюсер это видит.
Цитата:

А Вам все равно, кто будет писать - Вы или посторонний человек?
Это рассуждение из разряда глупого принципа, а не здравого смысла. Если я уврен в своих силах, то готов соперничать с другими авторами. Если просто повезло и худо-бедно написал удачный сценарий, далеко не факт, что другой профессионал напишет книгу хуже. скорее бывает наоборот. Упорствовать в этом - действовать по принципу: пусть кака, зато своя. Я считаю, что пусть лучше будет шикарное произведение, даже если славой придётся поделиться. Для репутации это будет только лучше.
Цитата:

Хотя, у меня, например, есть один сценарий, по которому это право продала бы, даже не задумаваясь
Остаётся найти того, кому очень нужно то, что не нужно Вам. не думаю, что из таковых выстроится очередь.
Цитата:

Между тем, это единственный шанс сказать то, что Вы хотели, и так, как Вы этого хотели
Та же беда. А кто сказал, что именно это действительно кому-нибудь нужно, кроме автора? Индивидов-графоманов уверенных, что им есть что сказать миру и это обязательно более чем гениально, к сожалению гораздо больше, чем адекватных авторов. Сей факт тоже не стоит сбрасывать со счетов, как и то, что нам всем кажется, что лучше нас самих никто не напишет. Докажите это, и это право останется за Вами. От добра добра не ищут.
Цитата:

Однако, жизнь - есть жизнь. У нас студенту-режиссеру предложили снимать фильм по сценарию дочери одного продюсера
Согласен, но есть разница. ПРодюсер зарабатывает деньги. И если он будет в угоду любовнице, жене и т.д. подстраивать свой бизнес, то очень скоро от бизнеса ничего не останется. В последнее время, как мне кажется, это понимают всё лучше. Одно дело под "своих" гранты получать или господдержку, раздавать липовые награды и т.п., а другое - зарабатывать самому.

Настройщик 03.07.2007 19:53

Тополь Пирамида не снимает прокатное кино. Пока, во всяком случае. Но выпускает в ограниченный прокат удавшиеся фильмы, запускавшиеся как ТВ муви. Я об этом неоднократно писал.

Бубу 04.07.2007 06:16

трам-па-пам....

Бубу 04.07.2007 06:19

здесь была Бубу...

Бубу 04.07.2007 06:29

ой, цитаты не получились, поставила "код", а что енто такое???

Кирилл Юдин 04.07.2007 10:36

Цитата:

Кирилл, а как там насчет автоматической охраны авторским правом случая ремейка? Все пункты, не оговоренные в договоре - им не регулируются...

Т.е. если в договоре кинокомпания не ставит пукта перехода и права на сиквелы, тыквелы, римейки и пр. - то это значит, что кинокомпания в этой части ап не выкупила... Разве не так?
Именно так. Авторские права прямо не указанные в договоре сохраняются за автором. Но я рассматриваю случай, когда продюсер это указал в Договоре и яростно бъётся за то, чтобы эти права остались за ним.
Цитата:

А если просто поразмышлять...
Если сам канал покупает только право показа лишь на два года у кинокомпании, им все равно нужен договор с автором на весь срок действия ап???
Не надо так глубоко размышлять :no:
Цитата:

Т.е. если им подходит покупка только на два года и большего им и не надо, и вдруг они видят в договоре, что там стоит пять лет от автора, то они отказываются от показа в эти два года, только потому, что после там стоит только три года права на кино, которое им уже тогда будет и ненужно, т.к. их собственный договор покупки действует два года.
Что значит "пять лет от автора"? :doubt: Какая-то бурная фантазия. Даже не знаю с чего начать, чтобы объяснить, что Вы что-то совсем понапутали. :doubt: :yes:
Цитата:

ой, цитаты не получились, поставила "код", а что енто такое???
Кнопочка цитаты правее кнопочки кода.

Настройщик 04.07.2007 11:41

Бубу

От литераторов сценарист отличается тем, что законченное произведение - плод коллективного творчества. И гениальный режиссер может снять шедевр по слабому сценарию, а плохой сделать никакое кино из сценария-шедевра. И просьба: создайте ветку "Вопросы Бубу к народу" и там все желающие ответят на Ваши вопросы. Здесь это уже стало явным перебором. Курс ликбеза в своей ветке я не предполагал... :confuse:

Меркурианец 04.07.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от Настройщик@4.07.2007 - 10:41
И просьба: создайте ветку "Вопросы Бубу к народу" и там все желающие ответят на Ваши вопросы. Здесь это уже стало явным перебором. Курс ликбеза в своей ветке я не предполагал... :confuse:
:happy:

Настройщик 04.07.2007 12:07

http://pyramidfilm.ru/pages.php?id=5 Опубликовали мое фото. Чтоб точно знали, кого брать за грудки: "Пачему-у, падла-а, мой генияльный сценарий, нэ пакупаэш?"

Юрата 04.07.2007 12:20

Не,Настройщик , эт для того, чтобы на какой-нибудь премьере, подойти к Вам, и так, невзначай: "Настройщик? Здрасьте! А я с форума! Очень приятно!"
:friends: :pleased:

Сталкер 04.07.2007 12:54

Здравствуйте, Настройщик!
Вам такой “забубенный” вопрос:
1) Как я понимаю, из сериальной разработки “Пирамиде” достаточно для редакторской “экспертизы” сценария 1-й серии и синопсиса остальных серий. Насколько подробен должен быть такой синопсис.Я предполагаю, что характер сценария сериала может кардинально поменяться на стадии его воплощения. Стоит ли прописывать мизансцены или достаточно коротко рассказать, какие приключения автор уготовил для своих героев.
Ведь если ИДЕЯ Вас заинтересует, дальнейшее наращивание мускулатуры будет даже полезнее при малой и неподробной разработке идеи. Тогда компания может в русле своих социо-идеологических представлений предлагать автору свои мини-эпизоды в рамках сериала, а у автора будет меньше амбиций и ревности к уже готовому тексту, который пока не устаивает компанию.
Подытожу, может ли, синопсис одной серии даже для короткого сериала (4-8с) для Вашей компании состоять из пары-тройки предложений.

Более конкретные вопросы
2) пройдет ли идеологическую цензуру Вашей компании сценарий комедии, где один из главных персонажей – проститутка, и в котором довольно шуток на уровне пупка. Персонаж комедийный, как у Гайдая – самогонщики (не сравниваю), ведь никто тогда не говорил, что та троица пропагандирует самогоноварение. Так и здесь, “проканает” ли жрица любви для семейной аудитории?
3) На какой возраст аудитории нужно ориентироваться, подчищая скабрезность своих авторских шуток, чтобы они вписались в Ваши семейно-идеологические рамки.
4) Опять предположим, что идея и структура нравится, но скабрезность зашкаливает. Ваши уважаемые редактора с благововоспитанным вкусом могут не отвергнуть его, понимая, что автор может согласиться загнать свою буйную фантазию в прокрустово ложе “семейного формата”.
5) Интересует ли Вашу компанию сценарий полного метра о жизни подростка, где мелодраматическая линия – любовь взрослых персонажей, лишь одна из составляющих. Что-то наподобие “400 ударов” – взросление школьника и т.д.. Если да, то в каком все-таки виде : полный метр или подлиннее.

Кирилл Юдин 04.07.2007 13:25

Цитата:

http://pyramidfilm.ru/pages.php?id=5 Опубликовали мое фото.
Александр, а Вы имеете влияние на вашего художника сайта? Я вот к чему:
1) разделы, что слева от информации о Вас на бледно голубой подложке написаны белым шрифтом. Это чтобы враги не заметили? Их же правктически не видно. Безобразие.
2) там же, но ниже раздел "Наши проекты", кратко о филмах и картинка вроде афиши размером меньше фотографии на паспорт, но зато "весом за 300 кбайт.
Кратенький подсчёт:
Любовники - 268КБ
Искушение - 127КБ
Невета - 385КБ
Проклятый рай - 226КБ
Он, она и я - 345КБ
И, собственно Вы - 242КБ

Это более полутора мегабайта только на малюсенькие изображения. Представьте сколько жрёт трафика каждая такая страничка и как долго она загружается у тех, у кого кого обычный модем? По времени это непростительно долго, кроме того, в копейках каждое посещение такой странички обходится в среднем рублей в пять(!). Как много посетителей будут заходить на ваш сайт при таком раскладе, если просто просмотрев странички с сотенку придётся выкинуть?
В то время, когда максимум 40-50 КБ на подобные изобрадения - более чем достаточно.

Это не шутка. Для популярности сайта и т.п. это очень важно (я немного в этой сфере работаю). Я бы задумался над этим, тем более, что уменьшить "вес" изображений, без ухудшения качества, в данном случае - дело одной-двух минут.

Тополь 04.07.2007 14:09

НАСТРОЙЩИК
Это недопустимо, как долго грузится фото. Я с 3-х раз пытался посмотреть фото Настройщика, а у меня очень "быстрый" безлимитный интернет, я уж думал, что это будет фильм, а не фото. И потом, почему именно это фото? О вкусах не спорят, но ведь можно дать нормальный парадный портрет? Без обид: либо на фото я вижу человека загнаного в угол, либо паука, на фоне паутины, готового наброситься.
Не для того, чтобы огорчить пишу, а для того, чтобы дать нормальное красивое фото, с нормальной композицией кадра. Можно дать с Кирой фото или на фестивале, и неужели нет белой рубашки и красивого галстука из бутика?

Настройщик 04.07.2007 14:12

Сталкер
Достаточно краткого изложения основный перепетий сюжета. И одной написанной серии.

Тополь 04.07.2007 14:13

НАСТРОЙШИК
Скорее всего это халтурщик, тот что сайт делает, вставил первое попавшееся фото. А претензии к Настройщику.

Эгле 04.07.2007 14:14

Кирилл, поддерживаю :friends: Давно говорила про этот дурацкий фон, да и насчет фоток согласна. Достаточно открыть любой учебник по веб-дизайну, чтобы уяснить - сайт с плохо загружаемой графикой и нечитабельным текстом упускает по половины своих посетителей :yes:

Настройщик 04.07.2007 14:15

Сталкер
о проститутках мы сняли целый сериал, стараемся, чтобы наша продукция была все-таки с присутствием вкуса. Если Гэки - то а-ля Задорнов, а не а-ля Камеди клаб...
возраст 18-65
если идея хороша - редакторы подредактируют... :yes:
интересует о жизни подростка - полный метр.

Настройщик 04.07.2007 14:17

Кирилл*Юдин
передал замечания по адресу, спасибо!

Эгле 04.07.2007 14:23

Чего и следовало ожидать... Фотка Настройщика грузится, грузится, грузится... Я жду, уже в предвкушении наконец-то лицезеть, а в результате - пустая рамочка с крестиком... и никакого Настройщика !!! :missyou:

Папесса 04.07.2007 15:12

ЭГГ, я вот тоже мечтала лицезреть господина Настройщика на сайте, но видимо не судьба! фотка не открывается! Пустая рамка с крестиком, и точно, ну никакого Настройщика! Вот так пройдешь мимо и не заметишь в толпе...ах! :missyou:

Сталкер 04.07.2007 16:34

Настройщик, спасибо за ответы.
Еще вопросы:
1) для сериала - а стоит ли автору ваабче писать полностью серию, если в сериале им предлагаемом важен потенциал ИДЕИ, а по первым 10 страницам Ваши редакторы оценивают, как я понимаю, только “умение написать красками” картину на придуманный сюжет.
Извините, это не лень говорит, а практические соображения. Если редакторам идея понравится, я готов 10 вариантов написать и в народной стилистике, и в арт-хаусной манере. Но только, когда пойму, что сюжет и идея интересны компании.
Как считаете, ведь лучше, я полагаю, рассмотреть 10 пусть и не прорисованных картин, чем отвергать одну уже раскрашенную?
Резюмирую, можно ли Вам присылать неполные первые серии, или даже 10 страниц, которые обычно читают и оценивают. :confuse:

2) вопрос продюсеру – разрешите мои угрызения совести, пожалуйста. Недавно я купил пиратский диск (8 фильмов в одном) с фильмами Киры Муратовой, причем в уцененке за 30 рублей. Покупка лицензионки, всех восьми фильмов, обошлась бы для меня в 100 (!!!) раз дороже. Муратова для меня – один из самых интересных режиссеров советского пространства за последние 50 лет, Вам как продюсеру за экономическое “питание” – огромное спасибо. Но, хотелось бы узнать следующее:
Я и многочисленные киноманы, потребители арт-хауса пиратского розлива, подрывают ли такими покупками кредитоспособность Киры Георгиевны и людей, снимающих с ней фильмы. Она и Вы получаете ли какую-то прибыль с “народного” проката картин и продажи DVD-копий. В моем понимании, деньги для таких фильмов даются как грант, и отбиваться могут только на Западе (например, “Русский ковчег” или “Возвращение”) и по большей части только в валюте, которая называется славой.
Мне денег, пусть и не маленьких, не жалко, но я лучше при встрече куплю на эту сумму Кире Георгиевне цветы или другой презент. Просто у меня большие сомнения, что создатели элитарного кино живут на деньги, получаемые от проката их картин, он ведь не прибылен, к сожалению.
То есть, как Вы относитесь к тому, что любители кино покупают арт-хаус, продюсируемый Вами, на пиратских дисках? :confuse:

Брэд Кобыльев 04.07.2007 17:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Настройщик@4.07.2007 - 11:07
Опубликовали мое фото. Чтоб точно знали, кого брать за грудки: "Пачему-у, падла-а, мой генияльный сценарий, нэ пакупаэш?"
Настройщик, не возражаете, если ваше фото будет выложено в этой ветке для всех желающих? Раз уж вы сами дали прямую ссылку, а посмотреть могут не все :pipe:

Папесса 04.07.2007 17:25

БРЭД, ну наконец-то мы все имеем счастье лицезреть ...и т.д. :friends:

Юрата 04.07.2007 17:28

Хм... а мне фотка на сайте понравилась... :confuse: какая-то демократичная, что ли... :blush:

Автоответчик 04.07.2007 18:09

Настройщик
У меня есть ваше фото 2001 года, если дадите добро, могу выложить.

Тополь 04.07.2007 18:15

НАСТРОЙЩИК
А я все таки хочу, чтобы был парадный портрет. Пусть в черной водолазке, пожалуйста, но чтобы со свето-тенью, с композицией, а не любительсвое фото.

Юрата 04.07.2007 18:17

Ой... а фотка на сайте поменялась... :pleased: оперативно-то как! :pipe:
и буковки расцветочку поменяли... :yes:

Тополь 04.07.2007 18:17

НАСТРОЙЩИК
И желательно фото в полный рост, чтобы все видели, что Настройщик под 2 метра ростом.

Тополь 04.07.2007 18:26

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! Все ранее выставленные фото Настройщика не отражают его ни внешне, ни внутренне, уж поверьте мне! Так просто нельзя! Я часто фотографирую знакомых актеров, в том числе для порт-фолио, поэтому молчать просто не имею права.
Если не хотите парадного портрета, пусть на съемочной площадке будет фото, но изведаться так над собой крупный руководитель на мой взгляд не должен.


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot