Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 140 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6478)

Кинофил 09.02.2018 18:42

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696094)
Если по серьёзному - надо смотреть результаты Бёлля, скорости, расстояния и главное перегрузки.
Затем у компетентных специалистов спрашивать, что такое такие перегрузки для железа.
А не так что "лябо, мля, сомнеть".
А лябо и не сомнёть.
http://topkin.ru/best/tekhnika/samay...pushka-v-mire/

Смотри не смотри.
Считайте. Полезный вес тонны 3, это минимум. А к этому счастью еще ракету, которая и выведет на космические скорости.
Это снаряд-ракета в несколько десятков тонн.
Пушка бессмысленна. Слишком сложно и дорого.

Я уж молчу, как поведет себя ракетное топливо при детонации.

"Большая Берта" стреляла однотонными снарядами всего.
А эта 700 кг.


адекватор 09.02.2018 18:58

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696095)
Смотри не смотри.

Артиллерийский старт не значит пушечный. А значит принцип.
Начинай считать с перегрузок. Какие максимальные перегрузки допустимы. Не забывай, что это не для космонавтов, а для железа, а значит в разы больше, а то и в десятки.
исходя из допустимых перегрузок рассчитывается скорость. мощность и конструкция пусковой наземной установки.

Кинофил 09.02.2018 19:04

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696096)
Артиллерийский старт не значит пушечный. А значит принцип.
Начинай считать с перегрузок. Какие максимальные перегрузки допустимы. Не забывай, что это не для космонавтов, а для железа, а значит в разы больше, а то и в десятки.
исходя из допустимых перегрузок рассчитывается скорость. мощность и конструкция пусковой наземной установки.

А какой еще? Всяко надо засунуть в ствол и выстрелить на 20 км вверх.
Снаряд весом несколько десятков тонн.
Самая большая пушка стреляла снарядом менее 2 тонн.

Несерьезно.

сэр Сергей 09.02.2018 19:14

Re: Курилка. Часть 140
 
Вложений: 1
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696089)
Кстати. интересно, чего добился Бёлль? Каких скоростей и высот?

Бёлль в английском произношении Булл - Джеральд Винсент Булл (Бёлль)

Под руководством Булла была построена 130-мм пушка, которую начали испытывать в 1961 году, при этом снаряд достигал высоты около 40 км.

Предположительно он работал над созданием сверхдальнобойного орудия для Саддама Хуссейна *Проект "Большой Вавилон") для обстрела Израиля.

22 марта 1990 года он был убит предположительно иранскими или израильскими спецслужбами, при невыясненных обстоятельствах.

На снимке: секция ствола сверхдальнобойного орудия "Большой Вавилон" в британском Имперском музее.

адекватор 09.02.2018 19:43

Re: Курилка. Часть 140
 
https://www.popmech.ru/weapon/374352...o-perspektivy/
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696097)
Всяко надо засунуть в ствол и выстрелить на 20 км вверх.

Жюль Верн вас не отпускает. Из пушки на Луну.
Рельсотрон в этом виде не годится.
Но я включаю стоп. Дальше уже непосредственно изобретение стартовой установки взамен 1 ступени.

сэр Сергей 09.02.2018 19:51

Re: Курилка. Часть 140
 
Вложений: 1
адекватор, зачем рельсотрон? Принцип придумали германские инженеры для Адольфа Алоизовича. На этом же принципе строил "Большой Вавилон" Бёлль.

Длинный ствол, состоящий из секций с раздельными зарядами. Оперенный снаряд с собственным двигателем разгоняется в стволе постепенно последовательно взрываемыми метательными зарядами.

Снаряд взлетает на огромную высоту, где включает собственный двигатель для корректировки полета и наведения и идет на цель.

Это дешевле ракет.

адекватор 09.02.2018 20:10

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696100)
Это дешевле ракет.

Вес снаряда каков? Мало. Кинофил просит тонн 5-7.

сэр Сергей 09.02.2018 20:13

Re: Курилка. Часть 140
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696101)
Вес снаряда каков? Мало. Кинофил просит тонн 5-7.

Девять тонн специального метательного заряда суперпушки "Большой Вавилон" могли вести огонь 600-кг снарядом на дальность до 1000 километров, или запускать 2000-кг реактивный снаряд. Такой снаряд мог бы запускать 200-кг спутник на орбиту по цене, которую оценивают в $600 за килограмм.

адекватор 09.02.2018 20:17

Re: Курилка. Часть 140
 
Рельсотрон
"Энергии должно хватить, чтобы обеспечить разгон снаряда до 2000−2500 м/с. Тогда он, получив дульную энергию в 64 МДж, сможет улететь на расстояние до 400 км и, сохранив 20 МДж энергии, поразить цель мощным кинетическим ударом. Уже подсчитано, что попадание такого снаряда весом 18−20 кг в авианосец произведет эффект ядерного удара."
20 кг на 400 км с 25-30% 1 космической скорости.

адекватор 09.02.2018 20:18

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696102)
которую оценивают в $600 за килограмм.

А классические запуски по чём?

адекватор 09.02.2018 20:40

Re: Курилка. Часть 140
 
Вот где момент истины. Вот требуется не узкая специализация, а глубокие и обширные познания во всех сферах.
Зачем Кинофилу запускать 3-тонные спутники?
Смотришь средний вес спутников в коммерческих запусках. Тенденция - вес будет снижаться и снижаться.
Исходя из среднего веса спутников думаешь дальше.
3 тонны ему. Контейнер с пудовыми гирями кто-то собрался отправить в космос.
Сомневаюсь. вВе стараются облегчить вес своих спутников, потому что кг - прямые деньги. А технологии позволяют это сделать.
Говори, скока вешать граммов.

капитан Немо 09.02.2018 20:41

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696082)
За счёт отсутствия сопротивления воздуха движению аппарата.

Неа... Если коротко - за счёт отсутствия сопротивления истекающему из сопла рабочему телу. Если подробно - можно глянуть "Теория ракетных двигателей" или "Жидкостные ракетные двигатели". И к слову сказать, если двигатель подпереть на стартовом столе - "шоб тягу увеличить" - то ему наступит феериеский персональный армагедец. Поэтому, например, не совсем понятно, как американцы с Луны взлетали - сопло взлётной ступени упирается в посадочную ступень.

сэр Сергей 09.02.2018 20:47

Re: Курилка. Часть 140
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 696104)
А классические запуски по чём?

Например, одна позиция в России 19 442-22 976 у.е за кг.(одноразовая ракета-носитель) вообще большой разброс цен в зависимости от типа носителя.
Например, одна позиция у американов - 88 889 у.е. за кг.Но у них, тоже большой разброс.
По данным компаний, которые работают в космической отрасли, запуск одной ракеты стоит 10-400 млн. долл.

Небольшая ракета-носитель, такая как Pegasus XL, поднимает 450 кг на околоземную орбиту за 13,5 млн. долл.

Ракета Ariane 5G поднимет 18 тонн на околоземную орбиту за 165 млн. долл., что делает запуск более рентабельным.

На Протоне в начале 2000-х отправка груза на орбиту стоила 200-250 млн. долл. В 2014 году цена снизилась до 115 млн. долл.

Подробно о ценах:
https://aboutspacejornal.net/2016/03...ь-запуска-пол/

автор 09.02.2018 21:10

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696093)
Дает. На этом принцип огнестрельного оружия построен.

На чём?!! От чего там пуля отталкивается?!! Послушайте, всезнайка вы наш с верхним образованием, - ознакомьтесь хоть немного с основами реактивного движения.
Реактивную струю уводят в сторону чтоб она ракету не сожгла, специалисты-сценаристы. Когда не знаешь толком - то лучше жевать...

автор 09.02.2018 21:23

Re: Курилка. Часть 140
 
Цитата:

Сообщение от капитан Немо (Сообщение 696107)
Поэтому, например, не совсем понятно, как американцы с Луны взлетали - сопло взлётной ступени упирается в посадочную ступень.

Нахрена взлетать оттуда, где не был никогда? Если у них ещё тогда были двигатели, дающие вторую скорость приличной массе, то почему их нет сейчас?


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot