Re: Курилка. Часть 133
 

Естественно. Другое дело, его надо было бы подчистить от Ленинизма.

Re: Курилка. Часть 133
 

Так у хохлов сейчас период перерождения в социалистов? А они памятники Ильичу валят, во идиоты :doubt:

Re: Курилка. Часть 133
 

Хохлам только труселя издали показывают.

А вот Китай, Вьетнам и ЮВА в общем - там идет большая работа по созданию среднего класса.
Ну нужно кому-то покупать продукцию, которой делают, благодаря НТР, все больше и больше.

Выброшенные деньги. Нужны платежеспособные покупатели. Все эти новые некупленные машины просто сгниют. А завод штампует все новые и новые.
http://autotuni.ru/magazine/9366-kud...e-mashiny.html
http://autotuni.ru/uploads/posts/201...47_cars-3.jpeg

http://autotuni.ru/uploads/posts/201...066_cars-1.jpg

Re: Курилка. Часть 133
 

Ну почему, Порошенко с депутатами сказали же, что должны хохлы ездить в Европушку именно затем, чтобы посмотреть, как там люди живут! Вот, захотеть тоже так жить, ну и... Не, не начать так жить, конечно, но продолжать хотеть с удвоенной силой! Или валить тудой, больше кислорода, меньше ртов :)

Re: Курилка. Часть 133
 

На самом деле всё сложнее. За чей счёт капитализм станет создавать новых потребителей? За свой? Пожертвует выгодой? А ради чего? Чтобы в итоге не получить прибыль, а лишь удовлетворить потребность людей? Вы серьёзно?
Нет, такую мысль пытаются навязать либералы. Поэтому я не удивлён, что она имеет такую широкую распространённость. Но на самом деле капиталист не станет создавать потребителей в том смысле, что улучшать из благосостояние, чтобы он могли у него же что-то покупать. Суммарная зарплата работников будет или выше или равно произведённой продукции. А с чего прибыль получать?

Вместо этого он придумает кредит покупательский и скажет, что это хорошо! Откроет банк и.. тут мы подошли к самому вкусному! Когда товар действительно уже вторичен. Деньги делают капитал сами. Из ничего!

Обратите внимание, сегодня практически любые крупные компании имеют и свои банки. Даже небольшие магазины выпускают свои карточки платёжные. Это всё оттуда же. Фантоцци просто не в курсе. У него весь бизнес, как в анекдоте "Вот на эти два прОцента и живу" :) И он считает, что это во всём мире именно так и функционирует.

Re: Курилка. Часть 133
 

Просто рабовладельческие цивилизации были разрушены варварами.

Re: Курилка. Часть 133
 

А как же основной вопрос социализма о ликвидации частной собственности на средства производства? Капиталисты сами отдадут, станут в очередь к нотариусам?

Re: Курилка. Часть 133
 

Абсолютно серьезно. Только не за свой. а своей Родины-государства.
Он начнет строить новые заводы не у себя, а в другой стране, в которой хочет этот средний класс создать.
В своей стране средний класс зажрался, да и 5 машин сразу ему не нужно.
Вот он берет деньги и начинает строительство там. Местные работяги получают зряплату от него и тратят на его товары. Потихоньку страна развивается все больше и больше.

На Родине орут: "что ты сука делаешь?". А он ухмыляется и считает прибыли. В отличии от своего патриотического конкурента у него нет такого кладбища машин - продал в новой стране.

Re: Курилка. Часть 133
 

Варвары рабовладельчеством так же баловались.
Ну а о вреде рабовладения еще в Древнем Риме экономисты тогдашние писали.
Нужно понять, что если это выгодно, то будут делать это.

Re: Курилка. Часть 133
 

А этого уже и не требуется. Средства так распылены между акционерами, что главного и не найти.

Сейчас любая средняя, не говоря про крупную компанию, является сталинской артелью - подходит под это определение с некоторыми оговорками - не все работники акционеры.

Re: Курилка. Часть 133
 

Правильно. Потому что для капитала сегодня и продажи товаров не столь важны. :)
Купный капитал, как я уже писал, делает деньги из денег и даже долгов. Один день на бирже может дать больше .чем десять лет работы над реальным осязаемым проектом. Поэтому капитал перетекает именно туда.

Однако производство и товары ещё нужны. Но они с деньгами поменялись местами. Теперь товар нужен для того, чтобы обеспечивать новые займы, а не деньги должны обеспечиваться чем-то материальным.
Величайший завод может обанкротиться в одну минуту просто по результата игры на бирже.

Топ менеджеры получают миллиардные прибыли невзирая на то, что сами заводы в глубочайших долгах и кредитах.
Целые страны получают деньги просто беря их в займы. Эти деньги не обеспечены ничем.

Но именно эти схемы позволяют перетекать капиталу из одних рук в другие. Это и есть финальная фаза. Правда такие как Фантоцци, которые верят не задавая лишних вопросов, понимают это так. что раз финал, закат, значит вот-вот, не сегодня, так завтра всё изменится. И хотя даже школьники понимают, что исторические процессы длятся столетиями, а то и тысячелетиями, могучее образование не позволяет ему об этом даже догадываться. И именно на этом они и строит свои аргументы. Иронизируя, типа самый умный. Не учитывая важных вещей, которые он просто не понимает и не догадывается об их существовании. Уровень аргументации примерно вот такой:

Re: Курилка. Часть 133
 

Но у нас всегда особый путь. У нас социализм случится не эволюционно, а революционно - по сути преждевременный выкидыш. Не выжил.
И капитализм на одной ноге - внутреннего рынка нет, народ в основной массе не может покупать, капиталисты обокрали сами себя.

Re: Курилка. Часть 133
 

Важны. Именно поэтому промышленность утекла в полуторамиллиардный Китай, а США пытаются, расталкивая всех, влезть на рынок сырья со своими нефтью и газом.

На финансовых рынках гуляют другие деньги, как товар. Я бы сравнил их с советской экономикой - наличный и безналичный рубль.

Re: Курилка. Часть 133
 

Не сходится. Заводы действительно строятся там, где уровень дохода ниже и, соответственно дешевле рабсила. А вот продают товар уже там, где высокая покупательская способность. Те же американы покупают почти всё, что производят по всему миру их же американские собственники.

А вот развивается она как раз за счёт того, что крупные производства открываются уже при участии государства, которые заинтересовано не в развитии заморского бизнеса, а повышении уровня жизни своих граждан.
Уберите все производства в Китае, которые чисто китайские и оставьте лишь те, что перенесли иностранцы и все китайцы снова окажутся нищими. Да и покупают они своё дешевое, а не известные бренды, что на их территории производят. Эти по карману лишь самым богатым, коих не так много.

Re: Курилка. Часть 133
 

Но рабовладельчество не являлось экономической основой государства.