Re: Курилка. Часть 138
 

Лирика, шансон. Ну, я в общем-то в курсе, что на песню Талькова вдохновила судьба командарма Миронова. Мол, за что боролся, на то и напоролся.

Очень люблю читать Википедию. Там вся (почти) необходимая информация, чтобы делать элементарные выводы.

Добровольческая (Белая) армия. Это которая на Дону. Классовый состав: (с) 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры, были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %). Казаков было около 4 %, солдат — 1 %. С конца 1918 года и в 1919—1920 годах из-за мобилизаций на территориях подконтрольных белым офицерский кадр утратил своё численное преобладание; крестьяне и пленные красноармейцы (вот это для меня новость) в этот период составляли основную массу воинского контингента Добровольческой армии. (с)

Насобирали в Новочеркасске каких-то юнкеров, гимназистов... Казаки белых не поддержали, сидели по станицам, "не наше дело". В лучшие времена, когда взяли Екатеринодар, Добровольческая армия насчитывала 8 - 9 тыс. (против 100 тыс. "красных"). Так что "воевать за народную власть со своим же народом" - это для красного словца, для рифмы. Народ в основной массе белое движение не поддержал. Да, может быть, фигура Троцкого не из приятных, но отдавать жизнь за какого-нибудь Деникина или Каледина - это ещё надо подумать...

Слушая слова этой песни, можно подумать, что Миронов - ослушавшийся батьку юнец (ну, прям рисуется картина - Тарас Бульба и непутёвый сын Андрий). На самом деле человеку на момент событий было под полтинник (1872 г. р.), за плечами японская и германская война. Не надо думать, что человек не понимал, за что и на чьей стороне бьётся. Ну, Тальков, понятно, поэт, наивный романтик "белой идеи" (я через это тоже проходил)... На самом деле всё очень сложно. Но, вот это соотношение - 9 тыс. белых против 100 тыс. красных - это очень красноречиво.

Фото - командарм Миронов

Re: Курилка. Часть 138
 

Здесь все поняли, о чём видео - это фиглярство сытых немцев-актёров (с их либеральной экономикой и передовыми пенсиями) на тему "экономического заговора" якобы с целью ещё больше обогатить богатых. Только бестолковый Кирюша принял всё за чистую монету.

Re: Курилка. Часть 138
 

Казаки не хотели воевать со своим народом. Не только за народную, но и ни за какую власть против своего народа.
Так что "за народную власть со своим же народом" Тальков спел не для красного словца.
Таких Мироновых были тысячи, а такие тексты приходят с неба. Через поэтов. Иногда.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы это пишите, как будто не было Юденича, Корнилова, Деникина, Врангеля, а были только 9 тыс. Добровольческий армии.
Врангель, кстати, при наступлении Красной армии на созданную им Республику Крым, помолясь и спросив у Бога, что ему делать, чтобы избежать братоубийственной битвы, - эвакуировал свою армию в Европу без бойни.
Там все было очень сложно, путано, дисклокации и события менялись стремительно, проследить всё можно только серьёзным научным изучением.
Там и немец стоял под Воронежом - как подписали Брест-Литовский мир, они ушли. И Антанта лезла.

Re: Курилка. Часть 138
 

А пробежав по диагонали высеры, которые ты пихаешь с упорством долбанутого дятла, эти все сразу поняли, что это - чистая правда, до последнего слова. Угу. Всё вообще всегда так, как тебе хочется. И все думают исключительно так, как ты - то есть не думают вообще :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Я в курсе. Меня не приняли в техникум, после того, как я сдал все экзамены на бюджетный. Лично видел свои результаты и плюсик - обязаны были зачислить. Директор на голубом глазу заявил, что не, не сдал, и... предложил платное отделение! То есть на него бы я всё "сдал", разумеется, а тут вот никак! 40 000... да не, там другие были циферки. Ну я этого и ждал, тк в приёмной комиссии сильно намекали на недостаток бюджетных мест (ну в очень "престижном" заведении). Бодаться было бесполезно, на это тоже прозрачно намекнули, когда я попробовал повыступать - пиррова была бы победа, всё равно бы учиться не дали... Так что, увы, не всё так просто. Многих знаю, кто сталкивался с подобным беспределом. Просто наглое, тупое выкачивание бабла. Накой им бесплатники, если есть платники, которые бабло приносят? Что выгоднее? Ото ж.

Re: Курилка. Часть 138
 

Я имел ввиду конкретно именно Добровольческую армию (ту, которая начиналась в Новочеркасске) и её противостояние с красными на Кубани летом 1918-го. Соотношение было 9 тыс. белых против 100 тыс. красных. Вопрос: кто же в данном случае, на самом деле, воевал со своим народом и на чьей стороне, на самом деле, был этот самый народ???

Мы знаем и другие песни Талькова и его интервью, и у него, конечно, ответ на этот вопрос однозначный - "тебя (т.е., Россию) связали кумачом и опустили на колени, сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочёл кровавый царь - великий Ленин..."

У Талькова поверхностный подход, да он и не мог быть иным. Более-менее объективная, свободная от "белой" (и "красной") идеологии историческая литература появилась где-то в нулевых.

У Талькова и "век Екатерины" - "золотой". А с какого перепугу он золотой??? Это, кажется, какой-то придворный поэт из лести ляпнул, а все как попугаи за ним повторяют...

Re: Курилка. Часть 138
 

А если без лирики, объективно - были какие-то ресурсы продолжать войну???

Re: Курилка. Часть 138
 

Да пусть носятся со своими графьями и хранцузскими булками - тут просто проблема большая с самоидентифекацией. Ну, комплекс неполноценности, чувствуют, что чего-то не хватает (ума, например), чем эту лакуну заполнить? Как себя подвозвысить? Да принадлежностью к некой "правильной" общности, конечно! Правда, и тут они не знают толком и путаются, то ли потомки исконных крестьян, то ли высокородных князьёв, то ли всё сразу... Главное, коммуняки виноваты, потому шо эту красивую картинку взяли и поломали, вот собаки. А так бы пили щас баварское жили в своей "золотой Руси", и катались, как сыры в масле. Это проблема в дурных головах, исключительно. Затык вот такой. Я с них ржу))

Re: Курилка. Часть 138
 

На самом деле все эти фантоццики и им подобные настоящие тупицы. Ведь было воремя, когда всех этих лениных и сталиных уже успешно стали забывать. Потерпеть бы им ещё немного и все просто о них и об октябре семнадцатого забыли. Просто забыли бы и всё. И можно было бы дальше вешать либеральную лапшу доверчивому народу, вгонять его в нищету, лишая нормального образования, делая из него тупое бессловесное быдло, способное только пахать, каяться, молиться и платить. Нужно было просто немного подождать...

Но у этих идиотов с кучей комплексов и внутреннего осознания своей ничтожности, понимания того, что все блага, которые они себе присвоили не заслужены ими, не хватило терпения и сорвало.

Им так не терпелось обосновать идеологически своё право на грабёж и превосходство над другими, что они со слепым остервенением стали поносить то, что им мешало спать спокойно. Что внушало страх. И перестарались!
Своими неадекватными визгами они разбудили практически уже уснувшее самосознание и чувство справедливости у угнетаемого ими, низведённого до скотского состояния народа. А встрепенувшись и увидев насколько нагло эти фантоцики лгут и лицемерят, народ взглянул свежим взглядом на свою историю и переосмыслил её и этисимволы борьбы с гнусностью капитализма.
Вся их мерзость и наглая ложь стала настолько очевидной, что им даже ответить нечего - все факты против них. Все их кумиры оказались банальными лжецами, лицемерами, предателями и баблососами.
Все их нобелевские лауреаты - лишь продажная обслуга капитала.

Как забавно теперь наблюдать за их потугами снова всё оболгать, обгадить, оплевать, загнать куда-то под шконку - ведь не получается.

Одна ставка осталась - на наивную молодёжь, которая не знала жизнь иной, где человек человеку был другом и братом, а не конкурентом, которого обязательно нужно утопить, чтобы выжить. Они не помнят "святые девяностые" - им всё можно показать в преломлении Ельцин Центра и услужливых соросовских создателей учебников. Они не знают, что было с Югославией. Они не знают, что Болгария некогда была процветающей державой, поставлявшей сельскую продукцию высочайшего качества на рынки СЭВ. Они ничего не знают. Им можно ещё пока навешать на уши либеральную лапшу. Но это ненадолго.

Re: Курилка. Часть 138
 

Здесь хорошо бы кадры с просыпающимся на скамейке бомжом, и дальше портрет Карла Маркса. И речь кирюши с балкона особняка Кшесинской:happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Ресурсы - не знаю, смысла точно не было. Устроить героическую оборону Крыма, положить жизни сотен тысяч русских людей с обеих сторон, проиграть, или оказаться в осаде на полуострове или продаться западным интервентам и получать помощь от них, а значит начать войну против собственной страны в союзе с иностранными силами - точно никакого смысла не было. разве что амбиции верховного правителя Крыма. Но Врангель оказался разумным и выше амбиций.

Re: Курилка. Часть 138
 

Он золотой для элиты и государственности. Правда, народ стонал и плакал. Зря что ли Емельян Пугачев появился.

Re: Курилка. Часть 138
 

!!!
Это вот с броневичка хорошо кинуть в массы митинга.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да не может быть! Крестьяне зато жили со своим вековым укладом, как исстари заведено. Дух вот этот самый, о котором вы до сих пор убиваетесь. Разве не это главное? Коммуняки ж поганые уничтожили это самое крестьянство, загнав его в ярмо и до нитки обобрав. А куда больше, если и так - стонал и плакал, аж со времён Екатерины?

Так ведь монархия - самая правильная система государственности и есть. На элитах всё держится. Разве нет? Белая кость, подъесаулы, цвет нации... Это-то куда девалось, не пойму.