Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3555)

Терра 15.11.2011 16:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 366729)
Тогда не говорите загадками, а скажите прямо, что Вы имели ввиду?

Я имела ввиду, что не каждый хороший сценарий экранизируется. Точка.

Терра 15.11.2011 16:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 366730)
Я уже вообще не понимаю о чем Вы?

О том, что если вы, не прочитав сценарий, думаете, что я не права, когда считаю его логичным - это ваше личное, субъективное мнение. И только. Так же как и я была бы не права, если бы из того факта, что вы ежедневно торчите на этом сайте, сделала вывод, что вы - плохой режиссёр.

Злой Злоевич 15.11.2011 16:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366712)
Это ваша мужская точка зрения. Для каждого мужчины женщина - потенциальная партнёрша. Для каждой незамужней женщины неженатый мужчина - потенциальный муж.

Вокруг меня столько женщин в полтора-два раза старше меня. Мои потенциальные партнёрши? Ну нет уж.:)

Терра 15.11.2011 17:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
Значит страшила, которую не хотят обидеть, сказав правду. :)

Кирилл, а вы хоть помните, с чего начинался разговор :) ? Лично я знаю красивых и умных женщин, которые не замужем. И я вас уверяю: они не страшилы. Это, как вы говорите, судьба.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
Отмазка.

Ну а если готов в любовницы её взять, тоже отмазка?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
подруга с чувством благородства будет утверждать отратное, будучи уверена, что ей не поверят, но зачтут тактичность и "душевность" ей самой в первую очередь. А то я баб не знаю.:happy:

Это если некрасивая. А когда красивая? Разница между "утверждать" и "признавать" есть?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
Среди доярок кому за 50? В селе, где нормальных мужиков, а значит и судей - нет?

Я прошу прощения, но в моей работе фигурирует конкретный подмосковный город Дрезна. Я посмотрела в Интернете и выяснила, что это небольшой городок. Мне кажется, в таком городе могут проводить конкурсы красоты с судьями из местной администрации, замдиректора какого-нибудь предприятия и др. Думаю, и девушек там достаточно, и красивых можно найти. А деревней я назвала его потому, что там, наверняка, есть частные дома и огороды.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
Пункты 2 и 3 - вообще сплошь и рядом. Причём независимо от внешной привлекательности дамы.

Ну, правильно. Разве это работает против моей истории?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 366731)
Даже если он алкаш, нарик, неисправимый бабник или откровенный дебил?

Ну, это вы уже в пылу спора написали, верно? :)


У меня к вам конкретный вопрос о логлайне, если позволите.

Пример: фильм Спилберга "Инопланетянин"
Послушный, неуверенный в себе (недостаток) мальчик (герой), встретив представителя внеземной цивилизации (вызов судьбы/судьбоносное событие + друг), находит мужество бросить вызов (это разве не абстракция?) властям (противник), чтобы помочь инопланетянину вернуться на родную планету.

Пример: "Рокки":
Боксер (герой) с менталитетом неудачника (недостаток) получает шанс стать чемпионом мира (вызов судьбы/судьбоносное событие), выйдя на ринг против действующего чемпиона (противник). С помощью своей возлюбленной (друг/союзник) боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг (битва). – где тут действие?

Терра 15.11.2011 17:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 366746)
Вокруг меня столько женщин в полтора-два раза старше меня. Мои потенциальные партнёрши? Ну нет уж.:)

Можно подумать, что вы не поняли, о чём я.

Злой Злоевич 15.11.2011 17:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Да пошутил я.
Цитата:

Пример: фильм Спилберга "Инопланетянин"
Послушный, неуверенный в себе (недостаток) мальчик (герой), встретив представителя внеземной цивилизации (вызов судьбы/судьбоносное событие + друг), находит мужество бросить вызов (это разве не абстракция?) властям (противник), чтобы помочь инопланетянину вернуться на родную планету.
А если так:
Пример: фильм Спилберга "Инопланетянин"
Послушный, неуверенный в себе (недостаток) мальчик (герой), встретив представителя внеземной цивилизации (вызов судьбы/судьбоносное событие + друг), найдя мужество бросить вызов властям (противник), помогает инопланетянину вернуться на родную планету (действие).
И всё вроде бы на месте.

Терра 15.11.2011 17:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 366757)
Да пошутил я.

А если так:
Пример: фильм Спилберга "Инопланетянин"
Послушный, неуверенный в себе (недостаток) мальчик (герой), встретив представителя внеземной цивилизации (вызов судьбы/судьбоносное событие + друг), найдя мужество бросить вызов властям (противник), помогает инопланетянину вернуться на родную планету (действие).
И всё вроде бы на месте.

А можно даже "найдя мужество" выбросить. Но тот, первый вариант, висит в образцовых!

Злой Злоевич 15.11.2011 17:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Наверное, потому, что действие есть, хоть и не в виде глагола в настоящем времени.

Вячеслав Киреев 15.11.2011 18:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366712)
Второй вариант не подходит тем, что нет антагониста и действий, с ним связанных.

По сути, в сценарии отсутствует ключевой конфликт, следовательно, отсутствует драмситуация, следовательно, отсутствует история, следовательно, то, что вы написали, сценарием не является.
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366713)
если дело только в истории, я не волнуюсь почти совершенно, потому что там всё логично. Я уверена в этом на 95%. Даже на 98

Тогда у вас нет проблем.

Кодо 15.11.2011 18:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366697)
Пытаясь познакомиться со столичным бизнесменом, скромная провинциалка меняет свой внешний вид, чтобы стать (сексапильной), но не заинтересовывает потенциального жениха. Став невольной причиной аварии, в которую попадает влюблённый в неё друг детства, она узнаёт, что у него есть девушка, и, испытывая раскаяние и ревность, решает выйти за него замуж.

Я таки влезу со своим личным мнением. Терра, Ваш логлайн больше похож на аннотацию. Этакая замануха, где историю начинают рассказывать и... "купите диск\сходите в кино - и узнаете, что было дальше".
Проблема в том, что событий в Вашей истории хватает лишь на завязку. Т. е. обрывается "на самом интересном месте". Вот, вроде бы, только все закрутилось - ага, счас будет интересненько... Бац! Уже конец. Это все?!. Увы.
И в итоге - истории (классической, трехактной, с кульминацией и развязкой) НЕТ. И остается куча вопросов... Вы уверены, что за 16 стр. Вам удалось раскрыть характеры героев, их внутренний мир, обоснованно показать их мотивацию - так, чтобы читателю\зрителю стало понятно - что движет героями, почему они так поступают и т. п. Я вот, например, читаю сообщения тех, кто с Вами дискутирует и вижу лишь недоумение. У меня самого - точно такое же чуйство. Ну, может у Вас вся изюминка скрыта в супер-супер шикарных диалогах, от которых оторваться будет невозможно. И которые расставят все точки над ё... Я ж не знаю. В логлайне этого не покажешь.

Но почему бы Вам - для начала, для дебюта, так сказать - не заморачиваться с этими зарисовками из жизни, а просто взять и составить классическую историю. Три акта, линейный сюжет, без особых претензий.

upd:

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 366769)
По сути, в сценарии отсутствует ключевой конфликт, следовательно, отсутствует драмситуация, следовательно, отсутствует история, следовательно, то, что вы написали, сценарием не является.

О! А я тут целую простыню накатал...

ПС: Терра, Ваше упорство достойно уважения. Только направьте его в нужное русло.:)

Терра 15.11.2011 18:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 366769)
По сути, в сценарии отсутствует ключевой конфликт.

Ключевой конфликт: между её сиюминутными желаниями и её внутренними ценностями. Это внутренний конфликт, Вячеслав.

Слим 15.11.2011 19:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Это не претензия, просто интересно. четыре (или три) раза пробовал не прокатило. возможно, не прав, не отрицаю. только в третий раз всё по хитрому сделал. есть примеры логлайн. вот фильм "беглец"
Главный герой
проблема
цель (результат)

Главный герой: коварный Ангел
проблемы (конфликт) поспорил с наивным
и (результат) в результате их спора Фома попадает в тюрьму.

всё под копиролчку сделал. повторюсь, это не претензия, я уж и сам устал. просто интересно - что не так-то?

Кирилл Юдин 15.11.2011 19:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
а вы хоть помните, с чего начинался разговор ?

Да.
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
Лично я знаю красивых и умных женщин

Это Ваша субъективна оценка. Она может сильно отличастья от субъективной оценки большинства мужчин, что, в принцпие, мы и наблюдаем.
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
Ну а если готов в любовницы её взять, тоже отмазка?

Тем более! Это же аксиома! :)
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
А когда красивая?

Тогда другая женщина будет ей завиловать и искать изъяны, и, сскорее всего, будет только удивлться "и что мужики в этой уродине находят?!" :)
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
Разница между "утверждать" и "признавать" есть?

Это только слова.
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
но в моей работе фигурирует конкретный подмосковный город Дрезна.

Чуть выше Вы писали:
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366712)
она вернулась из города в деревню, а там приличных мужиков не находится.

Откуда мне знать, что там и как? Но налицо нестыковки. То она у Вас распрелестница и красавица, то вдруг:
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366622)
скромная провинциалка делает неудачную попытку стать «секси».

То есть она вовсе не "секси". Как я понимаю, и не красавица. Потому что эротизм тесно связан с внешностью. Или проблема лишь в отутствии эротического нижнего белья?

Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
Разве это работает против моей истории?

Откуда я знаю?
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
Ну, это вы уже в пылу спора написали, верно?

Почему? Просто привёл вариант, опровергающий Ваше утверждение. Я что-то невероятное сочинил? Такого не бывает?
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366751)
У меня к вам конкретный вопрос о логлайне, если позволите.

Я уже выказался поповоду этого материала. Я считаю его несколько путанным и не адаптированным под требования Конкурса.

Для меня в логлайне важны три вещи:
1. Кто герой (без всяких достоинств или недостатков) и что с ним происходит, что заставляет его совершать поступки важные для данного сюжета;
2. Что в результате герой предпринимает, чтобы достичь свей цели, без достижения которой произойдёт некий крах, беда для героя;
3. Что в результате его действий происходит. Чего он в итоге добивается. Например, схватки с соперником на ринге, который ему, как все считают, не по зубам - "Рокки". То есть тут даже не важно, победит ли он этого противника или нет, для его самого важнее, чтобы сама схватка состоялась - это уже победа и достижение его цели, даже если на ринге он умрёт. Вот это - исход схватки, вполне может остаться, как открытый финал. Но не может быть открытым финалом, принятие решения добиться этой схватки.

Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366782)
Ключевой конфликт: между её сиюминутными желаниями и её внутренними ценностями. Это внутренний конфликт

А в чём он заключается-то?

Вячеслав Киреев 15.11.2011 19:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Терра (Сообщение 366782)
Ключевой конфликт: между её сиюминутными желаниями и её внутренними ценностями. Это внутренний конфликт, Вячеслав.

Пипец. Это всё, что я могу сказать.

Терра 15.11.2011 21:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 
Кирилл, вы не такой знаток женской психологии, как себе представляете. Заметьте, по поводу мужской я с вами не спорю. Или почти не спорю. Например, не понимаю, как можно сделать женщину своей любовницей, не считая её привлекательной. Ну, вам видней :)
Неохота уже чесать пальцы о клавиатуру. Посему, думаю, самым верным решением для меня будет сначала написать логлайн, а потом сочинять сценарий. :tongue_ulcer:


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot