ВР, а не великая, но уже давно сформулировала такую схему. :pleased: Исключительно из собственных наблюдений. :pipe:

а вы ситаете пм...?...ну, да ладно, спасибо за ответ: удачи вам в вертикали и - главное в семье....если вернуться к теме: у васВеселый Разгильдяй отличный переход настроения (удачи детю и не насторению) - от минуса к плюсу и стабильности...про пм и считалоку спосила преждевременно, поэтому желаю чего и все желают, нона этот раз не себе а вам большего...все-таки детки: какие бы тут фрустраторы не сидели - хоть убейте меня расслабленную дурочку, все равно....счастья вам, Веселый Разгильдяй

Кандализа
еще по поводу мелодрамы.
вот какие на мой взгляд основные принципы ее построения (учитывая конечно то что великие писали по поводу того - что сие такое - мелодрама).
пишу коряво...потом четче сформулирую.
- мелодрама - это всегда частный случай из жизни простых людей/обывателей (никаких бородинских битв и страстей Христовых)
- главный конфликт - это всегда конфликт сугубо из личной жизни героев
- герои мелодрамы всегда схематичны. злодеи - всегда Суперзлодеи, жертвы - всегда Супержертвы
- это всегда борьба ослепительно черного зла и ослепительно белого добра
- в мелодраме всегда должен умереть кто-то из ГГ а то и оба
- всегда обязательна любовная линия
- нельзя сделать мелодраму про жажду власти но должно (например) - про месть и жажду денег...

уффффф! буду дальше думать....
:doubt:

Нора
вот этот пункт мне не нравится. Слишком шаблонный.

Веселый Разгильдяй , не обязательно. :no: Этот пункт для драмы.

Нора
отлично! вот у вас есть соображения - и у меня. будем думать объединять - и получим хорошее практическое руководство.
единственное в чем я с вами категорически не согласен - это с тем что в мелодраме обязательно должен быть хэппи энд. это скорее - к ромкому в котором сильна мелодраматическая составляющая. я не прав?

я тут Кандализе письмо в личку с классическими примерами мелодрамы написал....нагло цитирую себя же (лень заново набивать):
в мелодраме неразрешимая проблема (любовь и тп) - в общем не обязательна. но такая - лучше. потому как она ведет к смерти одного (или обоих) героев. что является в общем-то каноном - самых великих мелодрам: "дама с камелиями" "нельская башня" "бедная лиза" "селина" и тп

ню? только давайте не спорить а добавлять мысли и идеи.
ОК?

А не будут ли студии придираться, что конфликт не острый?
вот это мне тоже не нравится.
Зритель нам этого не простит! :no:

Нора
см мой предыдущий пост. не будем спорить - я вас примерами из классики побью :friends:

Кандализа
ух! а что я вам написал в личке про кладбище и православие???? куда острей то?????

Нора сама не согласна :) но зритель требует.

Кандализа, у вас талант к любви и сериалам - не обижайтесь, если кто-то в это время асфальтом будет заниматься

МолодейКа
и вам коллега Молодейка! :heart:

Кандализа , все пункты - шаблонны. В мелодраме нельзя перескочить из 2 сразу в 4. С чего это вдруг они были враги и с какого-то перепугу полюбили друг друга?! Должна быть мотивация перехода. Надо хатя бы дать какое-то время на то, чтобы ГГ присмотрелись друг у другу и увидели положительные качества.

Кандализа
спора не получится. но мы говорим о классической мелодраме или сериале с элементами мелодрамы? мне кажется - о втором.

Может, я подзабыла теорию драматургии, но в мелодраме смерть вовсе не обязательна. Даже наоборот - есть кто-то умер, то это уже драма. Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда, Орфей и Эвридика - скорее исключение из правил. Это истории про любовь, которая сильнее смерти. Но не все любовные истории об этом.

Мелодрама, кажется, не может быть про жажду чего-либо другого, кроме жажды любви. Герои могут (и должны) быть нагружены какими-угодно проблемами с властью и деньгами. Но их главной целью и главным обретением так или иначе становится любовь.

ВР, гибель героя только в исключительных случаях. Так я тоже много классических мелодрам приведу в пример, где герои не умирают. :pipe:


Мария, я с тобой полностью согласна. :yes:

Мелодрама - это история любви... может быть тяжелой, трудной, с преодолением припятствий, может закончится и не соединением героев, но не обязательно смертью.

Мария О
коллега М.О.! я ни в коем разе не мню себя последней инстанцией. я просто сказал: а что если мы разберемся и сформулируем основные постулаты мелодрамы - применительно к современному сериалу и пм.

это для меня - попытка практикума.
кстати - весь болливуд построен на мелодрамах. и уж смертей там в сюжетах - мама не горюй. хотя - и не обязательны.

Нет, я люблю, когда герой погибает. Это прекрасный ход, и такой фильм всегда выигрывает, даже если больше ничего не запоминается. (Навскидку - "Голова в облаках" с Чарлиз Терон).
Но, по-моему, примеры, приведенные коллегой ВР больше относятся к литературе 19 века - тогда бульварной, а ныне ставшей классикой. В кинодраматургии мелодрама как-то все больше без смертей обходится. Как максимум - "расставанье - это маленькая смерть". Но, подозреваю, Вы, ВР, ищите сильные ходы, а гибель героя (во имя или из-за любви) - конечно, всегда сильный ход. Но, может, это все же драмы? А то и трагедии?

Нора
хорошо. будем считать что мои примеры не совсем корректны.
но все же: что вы добавите к тем строчкам что я писал выше через дефисы. причем не частности - а основные принципиальные постулаты?

На счет сильных мелодрам без смертей.

Например: "Кассабланка", "Мосты округа Мэдиссон", "Унесенные ветром"

А на счет постулат.
То первым бы пунктом я бы пнаприсала, что

Мелодрама - это история любви.

Болливуд, прежде всего, держится на сильных страстях. Индусы не любят жанр хорора, но что-то должно им предоставлять возможность сказать "эвона как бывает, у меня все еще не так хреново". Гибель героев от любви (с песней и танцем) - самое оно. Учитывая, что кинематограф - единственное доступное там развлечение.

Мария О
понимаете коллега МО - драма - это всегда МАСШТАБ. всегда на кону стоит не просто жизнь бедной лизы а судьбы государства/короны и тп. я вот пересмотрел "лев зимой" - понимаете о чем идет речь?

добавляю еще пункты:
- в мелодраме всегда в финале (и не только) есть мораль
- всегда ОЧЕНЬ сложная/отчасти нереальная/замысловатая фабула/сюжет/интрига
- положительных (очень) героев всегда жалко...
:bruise:

Веселый Разгильдяй, спасибо.... :lips:
Мария О не самые егейские персонажи, но в целом, давайте задем другую ветку про использование религиозых архетипов - давайте даже рядышком ветку и начнем с давида

Это, скорее всего, эпопея.

А драма, например - "Гранатовый браслет". Это драма маленького человека, а не страны.

у индусов психика слаьая - это даже вам и мне ясно - но не отслабой же психики мы пытаемся на сильных персонажей выйти

Нора, признайтесь честно, вы до фильма сильно в этот сюжет и биографию куприна вникали?

Вот эти пункты тоже вызывают сомнение. Мне кажется, ВР, Вы сгущаете сказки. Зрительницами мелодрам являются, прежде всего, дамы. Нынешние дамы ценят нюансы и полутона - хотя бы в образах героев. Конечно, чем сильней закручены гайки сюжета - тем лучше. Но все же не пугайте нас однозначностью "черное - белое"!
Впрочем, я поняла. Ваш перечень относится к тому, что раньше называлось "жестокой мелодрамой". Отдельный поджанр. Не уверена, что ныне востребован в большом объеме. В качестве деликатеса - как сыр с плесенью, омуль с душком - пойдет. Но как основная пища - вряд ли.

коллега простите - но вы плаваете в классических определениях жанров. "касабланка" - это драма а не мелодрама. лень писать/объяснять - вспомните главный конфликт героя - и все поймете.
то же касается и "бе-бе черная овечка".
что касается смертей - спорить не буду.

и то что мелодрама - история любви - вы абсолютно правы

То же не согласна. Но люблю эффектные, неожиданные концовки.

То же не обязательно. Это не детектив. Например: "Дело было в Пенькове", "Весна на Заречной улице". Простые истории, но с яркими чувствами.

То же не согласна. С чего это их жалеть?

МолодейКа, Куприн - мой любимый писатель. :pipe:

опять же не буду спорить. но я говорю не о размытых сериалах в которых мелодрама перемешана с детективом и прочим - я говорю о КАНОНАХ.
вы правы - я несколько утрирую. но важно определить канон - а потом его на хрен разрушать!
и не лукавьте: в современных сериальных мелодрамах (и в киномелодрамах) НИКАКИХ таких полутонов нетути. герои ясны и просты как подштанники.
а круто сваренный сюжет - действительно ОЧЕНЬ важен для мелодрамы.
АЦЦКАЯ ИНТРИГА - вот реактивный двигатель мелодрамы!!!
:horror:

еще добавлю кой чаво.
я как то делал масовый спам - книгу бентли. судя по репликам некоторых моих оппонентов - эту книгу многие так и не прочитали. по крайней мере в части где бентли говорит о мелодраме. :doubt:

Ой, Веселый Разгильдяй... Вас что-то зашкаливает. Драма - да, масштаб, особенно если эпическая или фэнтезийная. А мелодрама - скорее, частный случай.
"Эрик Бентли в своей книге Жизнь драмы, посвященной жанрам театрального искусства, назвал мелодраму «трагедией для простых душ». Если обязательный структурный элемент трагедии – масштабность событий, то в мелодраме сюжет всегда представляет собой частный случай..."
http://www.krugosvet.ru/articles/111.../1011102a1.htm
Хорошая статья, кстати.

Ха. Я Вам Бентли цитирую - а Вы мне его советуете. :happy:

ВР, для сериала, может и нужна АЦЦКАЯ интрига, чтобы привлекать зрителя к экранам. Вот с этим соглашусь. :yes:

(честно) я не понял из моей циататы и вашего поста - в чем я противоречу бентли???
вы лучше самого бентли прочтите а не статьи на тему бентли - получите огромное удовольствие (если не читали ранее).

Нора
признаюсь - грешен: если я связываюсь с киномелодрамой - то интригу тоже стараюсь закрутить как можно круче. интерес то зрительский надо держать?! :kiss:

Аццкая интрига и круто сварганенный сюжет - это ведь не относится к какому-либо конкретному жанру.
Основа мелодрамы - история про любофф. Двое влюбляются, преодолевают препятствия на пути друг к другу, одна из главных проблем - их собственные характеры. А уж фон для любовной истории может быть хоть эпическим ("Адмиралъ", не к ночи будь помянут), хоть кухонным, хоть криминальным, хоть каким.

хорошо, будем по-другому..или попытаемяся это сделать:
"весна на заречной улице": простые историии? кто, если на полку пожить их вообще вспомнит??? герои и типаж? (фильм я смотрела) - и если вы так объектывны, то какго у вас до сих пор зощенко не в кадре??...извиняюсь
Райкин?.... в смыслеле сценариста несколько не до конца гениальных идей...но он игрой актерской все заьирает.... Еще есть "в бой идут одни страрики", "старикам здесь не место" и объектив: и давайте не будем здесь л. быковым
морозить - далеко не то это это

В 10! :yes: