Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365
Треба уточнить тогда. Момент.

апд: Итак, про чеченов: http://nvo.ng.ru/his***y/2001-03-30/5_front.html

Не шли на фронт
Но вполне себе воевали с СССР партизанскими методами
Ну или вот Пыхалов, например: http://lingvomanyak.livejournal.com/25821.html , только блог там какой-то подозрительный.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Потому что сами себя они таковыми, очевидно, не считали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Во-первых, США нарушили Конвенцию – запрет на применение отравляющих веществ и пр. Во-вторых США нарушили международно признанные принципы ведения войны в части массовых убийств населения.

Т.е. американцев надо было посадить рядом с немцами на Нюрнбергском процессе... за массовое убийство населения и использование оружия массового поражения.

Цитата:

Кстати, при чем тут США?

Не причем, как всегда. :)
Уничтожили Ирак, мотивировав вторжение наличием у Ирака оружия массового поражения. Заметим, США использовало это оружие и не было наказано. Ирак же его не использовал и даже не имел.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да что же Вы всё время кислое с горячим путаете.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

[quote=Пауль Чернов;267782]Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365[/quote]
И какие же народы истреблялись?

Так
или перешли
На мой вопрос про процентное соотношение вы так и не ответили.

Все, кто уклонился от призыва? Или все чеченцы? А как насчёт заключительной части приведенной вами заметки:
"Достаточно вспомнить 420 чеченцев - защитников Брестской крепости, восемнадцатилетнего пулеметчика Ханпаши Мурадилова, уничтожившего десятки и десятки гитлеровцев, Героя Советского Союза полковника Висаитова, дошедшего во главе полка до Эльбы".
Они тоже - "соотечественники"?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

США не причем в контексте обсуждения национальной политики СССР.

Я путаю? Это вы путаете красивые лозунги с реальным положением дел.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Давайте вернёмся к теме, а не будем тут митинги устраивать. Спор зашел о чём? Что Сталин не мог сказать фразу о "сионизме рвущемся к мировому госпродству". На основании чего делается такой вывод? На основании того, сто Сталин крайне негативно высказывался об антисемитизме.

Я утверждаю, что не вижу противоречия в этих двух тезисах, потому что в СССР была доктрина дружбы народов и интернациоанлизма. И это действительно так было. Зачем сейчас вдаваться в разборы крайне сложных нациолнальных вопросов, случившихся в крайне сложное для страны и мира время? Что это изменит?
Кроме того, я не пойму, что Вы хотите этими фактами докзать? Что в СССР поощрялись националистические настроения? Так это ложь. И это не лозунги. В советских людях реально воспитывали братские чувства к любым народам и уважение к ним. Ни одна нация не превозносилась над другими.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Значительная часть, да. Точные цифры вам никто не скажет, их нет в природе, но если для борьбы с ними регулярно отзывались войска с фронта - эта часть явно не полпроцента.
Вот они уже соотечественники без кавычек. Но рулили в этой нации не они. ***

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Американский, вестимо. Вы заметочку внимательно прочитайте, она вся построена на сравнениях между положением дел в СССР и США. У нас это назвали геноцидом и диктатурой, ок. А у них?...
Предвидя возражение "но ведь американский народ не истреблён!" отвечу логично - а наши "страдальцы от геноцида" - они что, истреблены? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Слова типа "Мировой сионизм" - неотъемлемая часть антисемитской идеологи. Поэтому противоречие здесь прямое.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вопрос состоял не в том, сколько уклонилось от призыва, а в том, сколько перешло на сторону противника с оружием в руках. Кроме того, в статье приведена статистика по призыву в трех районах Чеченской республики. Иными словами, вы тупо мухлюете.

У них людей не ставили к стенке и не отправляли на 10 лет в лагеря по доносу. Что же касается ихней Великой Депрессии, почитайте Буковски "Хлеб с ветчиной". Уже тогда у них в школе было то, о чем я, будучи школьником, мог только мечтать. Экономические кризисы и намеренное истребление народностей, населяющих ту или иную страну - вещи разные.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не берусь судить, "сионизм" часто менялся в оценках. То его приравнивали (в ООН кажется) к расизму, то выводили за рамки этого понимания, считая вполне безобидным. Так же и игра с этими терминами - в течение двух-трёх лет сочетание этих слов могло иметь разный накал и оттенок.
Короче, спорить не буду, потому как не имею всей информации. И, думается, что никто не имеет.
Насчёт очевидного противоречия. Могу лишь точно утверждать, что на моей памяти в СССР и сионизм, и антисемитизм - были слова, мякго скажем, одинаково ругательные. На оснвании именно своего опыта, а не интерпретаций историков, я и делаю вывод, что противоречие вовсе не очевидно.

Да, если честно, то не вижу особого смысла ломать над этим копья. Если этот репортаж - подделка, то этим всё сказано. Если правда - то тоже ничего особо не меняет и никаких последствий ни для сего и ни для кого это не возымеет.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Было бы не лишним не повторять чужие глупости и, давайте завязывать с политикой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Клеймить сионизм совсем не значит исповедовать антисемитскую идеологию. Синизм это одно, еврейский народ совсем другое.

Чтобы было немного понятно что такое сионизм....:)

Эвианская конференция была созвана в марте 1938 года по инициативе президента США Рузвельта, чтобы помочь эмиграции евреев из Германии. Нацисты хотели отделаться от евреев, но депортировать их было некуда.

Сначала еврейский мир принял созыв конференции с восторгом и даже дал ей звание "Конференция совести мира". Сионистское движение надеялось, что конференция отдаст Палестину на заселение евреям, что будет принято решение, обязывающее Англию - суверена Палестины - принимать еврейских беженцев. Но этого не произошло - Эвианская конференция занималась планами спасения евреев, а не планами заселения Палестины. Все представители стран говорили о возможности приема беженцев в своих странах, и не думали оказывать давление на Англию. "И тут радикально изменилось отношение сионистов к конференции, пишет Бейт-Цви, - гнев занял место восторга и надежды сменились разочарованием. Было отменено выступление главы сионистского движения Хаима Вейцмана: если конференция не собирается решить проблему евреев навеки путем переселения их в Страну Израиля - нечего и стараться". Немедленно вся сионистская пресса подняла истерическую кампанию: мы брошены и никто нас не утешит, у мира не оказалось совести.

Страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. Бейт-Цви подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие.
Будущий мининдел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: Еврейское Агентство не должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны.
Они сорвали план поселения беженцев на острове Минданао на Филиппинах, пробитый президентом Рузвельтом, план поселения в Британской Гвиане, в Австралии. Чемберлен предложил дать убежище и возможность поселиться еврейским беженцам в Танганьике (ныне Танзания в Восточной Африке)
Сионистские лидеры решили: не заниматься спасением евреев, если они не иммигрируют в Палестину.

1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. Бейт Цви цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе"

Бейт-Цви взялся за свою книгу в 1975 году под влиянием более злободневных событий. В то время Израиль и сионистский истэблишмент вел активную борьбу за закрытие ворот Америки перед эмигрирующими советскими евреями, борьбу, увенчавшуюся победой только в октябре 1989 года. Как и в дни войны, сионисты отказывают евреям в праве выбора - они обязаны жить в Израиле. И для этого они не останавливаются ни перед чем - ни перед разжиганием антисемитизма в странах с еврейским населением, ни перед давлением на государства, желающие принять мигрирующих евреев.

Массовая иммиграция евреев из Ирака была вызвана тремя возрастающей мощности взрывами в синагогах Багдада. Со временем выяснилось, что взрывы были произведены агентами израильской разведки. Другим мощным фактором были беспрерывные сообщения в американской подсионистской прессе о "близящихся погромах" в Ираке (как это напоминает разговоры о неминуемых погромах в России в 1990!). Сассон Кадури, главный раввин Ирака, писал в своих мемуарах: "К середине 1949 пропагандистская война в Америке началась не на шутку. Американские доллары должны были спасти иракских евреев - вне зависимости от того, нуждались ли они в спасении. Каждый день были погромы - на страницах "Нью-Йорк Таймс", в корреспонденциях из Тель-Авива. Почему никто не спрашивал нас?..

В Ираке стали появляться сионистские агенты, пользующиеся общим напряжением в стране и сулящие золотые горы евреям. Начались требования разрешить массовую эмиграцию, стали обвинять иракское правительство в том, что оно преследует евреев".

И наконец под давлением демонстраций и торгового бойкота иракское правительство капитулировало и издало указ о массовой эмиграции евреев - практически об изгнании. Нечего говорить, что в Израиле иракские евреи нашли не золотые горы, но положение на самом дне общества. Так сионизм еще раз показал свое жестокое лицо,- завершает Дэвид Херст свой рассказ.

Эта история подробно описана известным израильским журналистом Томом Сегевом в книге "1949", а до этого - ближневосточным корреспондентом английской газеты "Гардиан" Дэвидом Херстом в книге "Ружье и оливковая ветвь" (Фабер и Фабер, 1977)