Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 147 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6575)

адекватор 21.06.2018 22:06

Re: Курилка. Часть 147
 
По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек55, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч56. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы. Сколько же миллионов подверглось этим видам репрессий за все годы советской власти, особенно же за четвертьвековой период, начиная с «года великого перелома» (1929) до смерти Сталина в 1953? Сколько из них выжило, а сколько погибло?

Крыс 21.06.2018 22:07

Re: Курилка. Часть 147
 
О, уже почти 6 миллионов! Откуда эти цифры? Не спрашивайте, от греха. Просто верьте, "в архивах всё есть"))

адекватор 21.06.2018 22:08

Re: Курилка. Часть 147
 
Поизучайте. томным летним вечером.
Появляющиеся иногда в печати обобщенные данные не вполне ясны и довольно противоречивы. Сообщается, что уже в 1940 году «централизованная картотека ГУЛАГа содержала сведения почти на 8 млн. вошедших к этому времени в его ограды заключенных»59, а в 1955 г. в архивах ГУЛАГа хранилось 9,5 млн. личных дел заключенных60 – неужели за 15 лет прибавилось всего 1,5 млн. «личных дел»? Имеется оценка «общего числа заключенных, прошедших исправительно-трудовые лагеря с 1934 по 1953 г.» - 11,3 миллиона человек61, но и она, скорее всего, занижена. По другим данным, только за 1934-1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращенных из бегов) 10,2 млн. человек, да на начало 1934 года в лагерях уже находилось 0,5 млн.62. Это уже 10,7 миллиона, а мы знаем, что именно с 1947 года население лагерей снова начало разбухать, и к началу 1953 года выросло на 0,9 млн. человек, стало быть, «оборот» был намного большим.

адекватор 21.06.2018 22:10

Re: Курилка. Часть 147
 
Опубликованы документы, свидетельствующие о том, что только в 1947, в 1949 и 1950 годах в лагеря и колонии поступило 3,3 млн. вновь осужденных63, и, видимо, что-то подобное было и в другие годы (1945, 1946 и 1948), о которых у нас нет сведений. А это означает, что только в 1945-1950 годах в гостях у советской пенитенциарной системы побывало не менее 6-7 миллионов человек, может быть и больше. Если суммировать все приведенные данные, то становится ясно, что в целом «за оградами» советских тюрем и лагерей за четверть века – с конца 1920-х до 1953 года - побывало никак не менее 20 миллионов человек.

адекватор 21.06.2018 22:13

Re: Курилка. Часть 147
 
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР (со спецпоселенцами), подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек6.

Кертис 21.06.2018 22:14

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705325)
Весьма сильно устаревшее мнение.
1. Многие не смотрят ТВ совсем.
2. На ТВ многие не любят НТВ именно за чернуху.
3. На НТВ смотрят некоторые передачи, но с началом чернухи канал немедленно переключается.

Все хорошо, только все не так.
1. Никого не волнуют те кто не смотрят ТВ. Никого.
2. НТВ само создало свою аудиторию и за нее держится. Все эксперименты выйти за рамки и снимать хорошие сериалы (а они это делали) проваливались.
3. На НТВ смотрят передачи и сериалы, что очевидно любому, кто знаком с рейтингами.
Собственно все что я написал очевидно.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705326)
Особенно с тем ТВ, которое люди совсем перестали смотреть.

Смотрят и еще как.

Крыс 21.06.2018 22:17

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705348)
Поизучайте

А, ну я так и думал. Не раз натыкался на эту статейку, имбецилы растиражировали повсеместно. Автор - некий Вишневский, экономист и социолог, почему-то именующий себя историком. Но он историк-любитель, а так всю жизнь занимался вопросами демографии. Известен очень специфическими взглядами в этой сфере. А про репрессии пописывал статейки, потому что модно. Вот в этой одни "может быть", "вероятно", "это трудно подсчитать, но скорее всего..." и тд. Поумнее что-то есть? Нету? Спасибо, я так и знал :)

Зы: да, на сноски обратите внимание - он там через слово ссылается на какие-то произведения других авторов. Не на архивные документы, а на тех, кто в других книжках их якобы читал! Ну а последняя просто на ржач пробила:

У советской репрессивной системы есть адвокаты, и они приводят совсем другие цифры. «Со времени окончания гражданской войны вплоть до смерти И.В. Сталина, т.е. за 33 года, общее количество репрессированных составило 3,8-4 млн. человек»

Тоже из какой-то книженции. Это уже для совсем тупых пропагандонство, типа, если там чё другое услышишь, так это редиски и сатанисты))

адекватор 21.06.2018 22:29

Re: Курилка. Часть 147
 
Вот резюме.
"Хотя за последние 15-20 лет секретные архивы приоткрыли свои двери, и в научный оборот поступила огромная недоступная ранее информация, очень многое остается еще за семью печатями. Проблема оценки демографических последствий политических репрессий советского времени еще ждет своих исследователей."
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705353)
У советской репрессивной системы есть адвокаты, и они приводят совсем другие цифры

Нормальный человек поймёт всё о той системе уже по одному факту. Бесспорному.
Люди там было ничто. Шлам и мусор, до того ничтожный, что его даже никто НЕ СЧИТАЛ. Ни потери во время голода 1932-33 и 1947-48 гг. Ни потери в лагерях и спецпоселениях, ни при высылке в голые степи. Даже о потерях в ВОВ демографы спорят до сих пор!
Крыс, ты, свин, хоть и хамло по жизни. Но врубись. Ты не жил в системе, где человек - винтик. А винтик - это ничто. Заменят на другой.

Крыс 21.06.2018 22:31

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705355)
Нормальный человек поймёт всё о той системе уже по одному факту. Бесспорному.
Люди там было ничто. Шлам и мусор, до того ничтожный, что его даже никто НЕ СЧИТАЛ.

Нормальный человек по одному твоему пониманию слова "факт" поймёт сразу - ты такой же журналист, как из бегемота балерина. Тчк. Больше тут не о чем спорить. И не с кем :)

адекватор 21.06.2018 22:32

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 705352)
Смотрят и еще как.

Вам так хочется думать. Чтобы была уверенность в завтрашнем дне. Смотрю и слушаю фоном РБК и RT.

НТВ с его чернухой 90 ых безнадежный отстой. Первый покрылся плесенью. И т.д.
Молодняк если и смотрят, то ТНТ, по немногу.

адекватор 21.06.2018 22:38

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705356)
ты такой же журналист, как из бегемота балерина.

Я не журналист с 2000 года. Я писатель - всегда. Сценарист - иногда. Журналист с 1990 по 2000. На твоё мнение мне даже плевать не хочется. Оно 0,000.

адекватор 21.06.2018 22:41

Re: Курилка. Часть 147
 
Крыс, в зеркало на ночь посмотрись.
https://yandex.ru/images/search?text...pt=simage&lr=9

Кертис 21.06.2018 23:07

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705357)
Вам так хочется думать. Чтобы была уверенность в завтрашнем дне. Смотрю и слушаю фоном РБК и RT

Мне не хочется так думать. Я бы предпочел чтобы не смотрели. По очевидным причинам.
Но, увы.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705357)
НТВ с его чернухой 90 ых безнадежный отстой.

Смею предположить что НТВ года три вы не смотрели )))

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705357)
Первый покрылся плесенью

И Первый.
Хотя, последние пару лет, в нем усилилась тенденция к окостенению и отказу от экспериментов. Как результат, уже два года проигрывает России-1, которая, наоборот, начала с чем-то экспериментировать.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705357)
Молодняк если и смотрят, то ТНТ, по немногу.

Это пока они не перешли в ЦА других каналов ) Лет через 15-20 перейдут.

Кирилл Юдин 21.06.2018 23:16

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705353)
«Со времени окончания гражданской войны вплоть до смерти И.В. Сталина, т.е. за 33 года, общее количество репрессированных составило 3,8-4 млн. человек»

Опять же, что значит "репрессированных"? То есть и насильники, и убийцы, мародёры и грабители - все репрессированные? Это в смысле незаслуженно осуждённые или что это значит?
В таком случае вообще полицию и уголовный кодекс надо отменять.


Ну так, для справки - в 2000-им году в одной только РФ (а не СССР) одномоментно сидело порядка всё тех же 2 миллионов человек.
Хоть как крути, но если сталинские репрессии считаются чем-то катастрофически недопустимым и преступным, то всё равно нынешние его перещеголяли. Тогда кто нынешние правители? Патологические садисты-сатанисты?

Крыс 22.06.2018 00:13

Re: Курилка. Часть 147
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 705362)
Опять же, что значит "репрессированных"?

Там последний абзац вообще блеск. В ту же копилку.

Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?


Ну а теперь давайте посчитаем, сколько за четверть века демократии отсидело в РФ? Если только колоний для бывших сотрудников понастроили 5 штук, а в СССР за весь период была 1 (одна!) в Нижнем Тагиле? Действительно, кто наша власть - кровавые диктаторы, блин? Чё за гулаговщина такая? :happy:

И опять "репрессированы" и всё, без объяснений. Кто, что, почему, как... да какая разница?! Пипл схавает же))


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot