Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Истинно так!!! Сквозная задача, она же цель должна быть одна - остальное частные задачи (цели), которые ситуационно могут быть различными. Но, все равно все действие подчинено исполнению сквозной задачи (достижению цели)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Кертис, Агата, все эти споры о смене цели только потому, что никто не определяет цель стратегически, философски. А в этом смысле она не может менятся и не меняется.

Воть, в своем примере Вячеслав Киреев, определеил цель, именно, стратегически, философски.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Главный герой - это центральный персонаж повествуемой истории, у которого есть:

1. Цель.
2. То, что мешает достичь этой цели (препятствие, антагонист)
3. Альтернативный фактор (что будет, если он этой цели не достигнет.

На пути к достижению своей цели, ГГ совершает те или иные действия, при этом идя не на поводу у обстоятельств и других персонажей, а плывя против течения и гня свою линию, развивая таким образом сюжет.
В финале он либо достигает цели, либо не достигает (но тогда нужно объяснить, что вы этим хотели сказать), либо достигает не так, как ожидал. И пролетев сквозь сюжет стремительным домкратом, он изменяет там всё вокруг себя (свергает сволочное правительство; бросает жену-эгоистку и так далее), при этом либо меняясь ещё и сам (и тогда это будет история о взрослении, как "Игра", "Тренировочный день"), либо не меняясь (и тогда это будет история об силе характера ("Крепкий орешек", "Бэтмен").

Если у вас два ГГ - значит и два раза вот такое. Пример: Электроник и Сыроежкин. У обоих есть цели. Сыроега хочет стать отличником, при этом въехав в рай на чужом горбу, а личинка Терминатора - стать человеком. Оба идут к своим целям тернистыми путями и против течения (один робота посылает вместо себя в школу; другой ВНЕЗАПНО занимает место человека не только в учёбе, но и по жизни). Оба в финале достигают своих целей, только Сыроежкину для этого приходится самолично напрячь мозг, а Электроник хоть в прямом смысле и не становится человеком, но в кривом - вполне, поняв, что жить нужно по здравому смыслу, а не по инструкции.

Есть, конечно, исключения. Не припомню, чтобы Шурик и Милославский в "Иван Васильевич меняет профессию" изменили что-то вокруг себя. Но, у вас так не получится.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Спасибо большое, теперь понятно :) *а то чувствовала себя как та блондинка из анекдотов, пытаясь подогнать ранее написанное под позднее прочитанное и явно местами неправильно понятое :doubt:

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Я Вас, наверное, достану своей тупостью. Реально чувствую себя блондинкой из анекдотов :( Или я что-то всё-таки не правильно понимаю, или получается, что ГГ у меня два, потому что у обоих есть цель, и оба предпринимают определённые действия для её достижения (и оба её достигают). Антагонист есть у обоих, альтернативный фактор тоже у обоих. Но девочка выглядит перспективнее, потому что у неё более выраженный альтернативный фактор.

*
ИНТ. ОФИС ИНЬ-ЯНЬ - УТРО

Инь-Янь сидит за столом и смотрит на монитор, на мониторе модели радиоуправляемых вертолётиков.

:)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Ну, хорошо, коли так (хотя на практике чаще всего оказывается, что цели и альтфакторы второго предполагаемого ГГ притянуты начинающим автором за уши и второй ГГ на ГГ не тянет).
И теперь мы подползли к собственно вашему вчерашнему вопросу - цель и может ли она меняться.
Первое, что как мы видим, стоит в списке - именно цель. Достигнет или не достигнет ГГ цели - и держит наш зрительский интерес. Если цель у него\них ВНЕЗАПНО поменялась в середине фильма, то я в ступоре: про что я смотрю кино?
А редактор отчётливо понимает, что автор просто не умеет определять цели.

Красноармейцу Сухову навязали жён Абдуллы охранять и довести до безопасного места. Довёл, а Абдулла уже там и Сухов вступает с ним в драку. Цель изменилась?
Шварценнегер с друзьями полетели в джунгли важных персон спасать, а на них инопланетный охотник напал. Цель изменилась?
Хью Джекман в "Престиже" одержим жаждой физической мести своему конкуренту, как вдруг у того образуется новый фокус. И Джекман решает этот фокус украсть. Цель изменилась?
Фил в "Дне сурка" попадает в петлю времени, из которой не может выбраться. Перепробовав и то и другое, решает, что ну его, и бросает все силы на охмурение героини Макдауэлл. Цель изменилась?
Жеглов и Шарапов ловят "Чёрную кошку", вдруг на них сваливают убийство Груздевой. Цель изменилась?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Пять раз ответ "нет". Спасибо за примеры, так понятнее. И после того, как Вячеслав Киреев объяснил, мне понятно, что у моих тоже цель не меняется.
И большое спасибо за помощь и терпение :) Я умею выносить мозг, я знаю :blush:

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Инь-Янь, смотрите, воть пример Кертиса,
Стратегически и философски цель обозначена не совсем верно.

В данном случе цель героя - добиться справедливости.

Он приезжает в город, чтобы отомстить. Но отомстив, становится понятно, что частная месть не добавит в мире справедливости. И он остается, чтобы бороться с мафией.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Нарратор, стратегическая цель - сквозная задача появляется после Исходного события в завязке.

Поэтому, цель героя в Предлагаемых остоятельствах (Экспозиции) и после возникновения Главного конфликта может не совпадать.

Но, стратегическая цель определяется, именно, после определения Главного конфликта и она не меняется, как не меняется сам Главный конфликт до момента его разрешения.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Вот этим часто и пользуются охмурители и сторонники "изменения целей".
- Вот Шварценнегер в начале Хищника летит спасать людей в джунгли, а на них бац и хищник нападает. Аааа! Цель изменилась! Чо, скажешь нет, что ли? Вначале-то чё было? А потом чего стало?

Я в таких случаях определяю, у какой из этих целей мощнее альтернативный фактор - та и есть главная. Не спасёт Шварценнегер тех, за кем его послали в джунгли - и что будет? Ну, выговор. Ну, может премии не дадут. В конце-концов, провал операции допускается, на то и боевые действия, тут всякое бывает.
А если не спасутся от Хищника, то он с них шкуру спустит. Причём, в буквальном смысле. Вот драка с хищником и есть та самая цель.

"День сурка" - сколько копей было сломано в своё время, Наташа Дубович даже автору сценария писала вопрос (и тот - что умиляет - подтвердил: да, цель там у ГГ поменялась! - от того, наверно и карьерка у самого сценариста в дальнейшем заглохла, что сам не понял, и вот таким драматурхом оказался).
Альтфактор, если Фил не выберется из ловушки времени? Сойдёт с ума.
Альтфактор, если не охмурит коллегу? Что произойдёт прям такого?
Да и в конце концов, ради чего я сурка смотрю? Ради того, чтоб узнать охмурит или не охмурит ГГ девицу, или как он выберется из петли времени?

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Или быть счастливым. Ровно такую цель преследуют все ГГ ТЖД и ТМД. А кто-то утверждает, что у них нет цели. :)
Только вот завоевать сердце определенного человека или удовлетвориться сексуально, как животное -- несколько разные цели. :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Нарратор, грубо: Парень закончил школу и собирался поступить в университет, но в воскресенье 22 июня началась война и парень пошел в армию, чтобы дойти до Берлина

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

ура, я угадала :) значит, у моих мальчика и девочки всё-таки есть альтернативный фактор :)

ещё раз ура :) с целью тоже всё сложилось.
*пожалуй, вертолётик подождёт :)

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

В подавляющем большинстве мелодрам у ГГ всего лишь 2 цели - секс или свадьба.
Потребность в сексуальном удовлетворении это действительно животный инстинкт, точно такой же, как потребность в пище и необходимость ходить в туалет. Любые высокодуховные потребности неотделимы от потребностей животных.

Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4
 

Вячеслав Киреев,
Простите великодушно, но вы, какой-то, право, биологизатор, как профессор Сергей Савельев... :cry:

Но, по сути вы правы. И ваша правота очевидна...