Re: Курилка. Часть 13
 

Любовника с женой! :happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

Ой, это когда тот январь был! На следующей неделе обязательно еще раз перечитайте.

Re: Курилка. Часть 13
 

Серебро, болеете? Вы это... берегите себя.

Re: Курилка. Часть 13
 

У нас под окнами соловьи весь день.

Re: Курилка. Часть 13
 

Вот и подискутировали. Тоже вариант, лучше оппонента втупую оскорбить, чем признать что слегонца ошиблись в своих домыслах.

:happy: Лучшая защита нападение? Ну почему просто не признать, что Вы были не правы? Что Вы тут за ерунду городите вообще?

Я не знаю каким боком Вы ещё и Софокла сюда приплели, он то тут при чём вообще? Да ещё и другой вариант фразы на латыни приписываете Лютеру, в то время как его перу принадлежит изречение которое Вы жирненьким выделили и воткнув его для убедительности в "Дон Кихота". Полный абзац, короче.
И после этого Вы ещё будете говорить, что я

в то время как совершенно очевидно, что с философией Вы, мягко скажем, ну не очень дружите, раз элементарных вещей не знаете.

Хотите сказать что все кто читал "Дон Кихота", то им именно эта фраза врезалась в их память? И только они её слышат тут же говорят, а, дык это из Дон Кихота!
Вовсе нет. О том что она есть там в тексте эти "читатели" узнают через поисковик.
А вот те кто изучал философию в вузах, те не моргнув глазом расскажут о истории её возникновения, по крайней мере те из нас, кто учил предмет.
И извините, солнышко, но это полный бред, что мир впервые эту фразу узнал из "Дон Кихота". Об этом талдычат не совсем адекватные статейки в википедиях, но обычный читатель вряд ли вспомнит где в тексте звучит эта фраза.
Сервантес это выражение сплагиатил, при этом совсем не изменив смысл и лишь придав более поэтическое звучание.

Поэтому
Да, Серебро умница, потому что про Платона в этой фразе знают все, а вот то, что был здесь и Сократ упомянут с тем же смыслом - многие даже не подозревали, как оказалось. И вместо желания блеснуть эрудицией и над кем-то посмеяться - сами по итогу сели в лужу.
Ладно бы просто сели, так теперь ещё меня в демагогии обвиняют и говорят, что мне просто охота поспорить. А это не предмет спора, я привёл Вам факты, а не личные расплывчатые рассуждения откуда эту фразу, якобы, весь мир знает.

Re: Курилка. Часть 13
 

Софокл тоже, наверное, был кому-нибудь другом.

Re: Курилка. Часть 13
 

Нет конечно! Им врезалась в память "Этика" Аристотеля! И первая реакция адекватного читателя на эту фразу:
-Мля! Ай, да Сервантес! Ай, да сукин сын! Сп-дил таки фразочку у Аристотеля! :happy:
Кстати, Алхимик! Вы же историк? Понимаете сами, что утверждение без ссылки на первоисточник голословно, не так ли? Приведите пожалуйста эту цитату из Аристотеля, которой Вы тут уже вторую страницу размахиваете как флагом. И если она - та самая, дословная, как Вы утверждаете, я признаю свою неправоту.

Ах, какой мерзавец, оказывается, Сервантес! Докажите, Алхимик. Со ссылкой на первоисточник!
Да не подозревала Серебро про Платона в этой фразе. Это так же очевидно, что Земля - не блин на трех слонах. Впрочем, понятно, что Вы заступаетесь за подругу. Это даже достойно уважения.
Фактов в Ваших утверждениях как раз нет - одни эмоции и умозаключения.
Первоисточник где, Алхимик? Где он?

Re: Курилка. Часть 13
 

Истоки устойчивых выражений, пословиц и названий - вещь мутная.
Возьмем происхождение слова Китай.
Когда Миклухо-Маклай, путешествуя на востоке, забрел в неизвестные ему земли, он спросил у аборигенов, что это за страна такая?
Аборигены были настроены весьма враждебно. Они на ломаном русском ему сказали: "Тикай отсюда!"
Миклухо-Маклаю послышалась фраза "Китай отсюда".
И он записал в дневнике: "Сегодня пересек границу удивительной страны. Местные жители называют ее Китаем".

Вот так благодаря ошибке мы стали называть эту страну Китаем.

По другим источникам, тем самым путешественником был не Миклухо-Маклай, а Пржевальский.
Так что пойди разбери.

Re: Курилка. Часть 13
 

А то! :) ща мы еще до шумеров не добрались, погодите! Там наверняка истина тоже кому-то дороже друга оказалась!

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy: хорошая притча.

Re: Курилка. Часть 13
 

Мы учили это по латыни, только с Платоном, и не углубляясь ни в какие философско-историческо-литературоведческие изыски. Если бы поговорки не надо было бы сдавать для зачетов и экзаменов по латыни, то и эту бы помнили только интеллектуалы. ИМХО.
Больше похоже на оговорку человека, который что-то там учил, что-то спуталось в голове сразу, что-то со временем, но ввернуть в разговоре-то охота. Тем более всегда можно сказать, что я вас, дураков таких, подловить хотела.

Re: Курилка. Часть 13
 

Это точно :thumbsup:, но по умению изворачиваться госпоже Серебро на форуме равных мало. Поэтому очевидная, казалось бы, ситуация, растянулась в длительные баталии.

Re: Курилка. Часть 13
 

Если пословицу без имени забить в гугл то первого выдает Сократа, может тут собака... порылась )))

Re: Курилка. Часть 13
 

ЕжеВика, Достаточно того, что я говорил где и когда родилось это выражение и первым кто изрёк его - это Платон говоря о Сократе. Со временем эта мысль многим приглянулась и её, как видите, видоизменяли по форме, но не по сути все кому не лень. Последним был Сервантес.
Я не удивился бы, если бы кто-то сказал что последним в фразу вмешался Мартин Лютер. Но дабы кто-то опять чё-нить не ляпнул, то напомню, что это не тот Лютер который Кинг.
А теперь давайте восстановим хронологию дискуссии и не будем удаляться от причины её породившей.

Серебро сказала "Сократ мне друг, но истина дороже". Вы многозначительно парировали

Вас одобрительным возгласом поддержал Кирилл, мол, подловили кого-то на незнании.

Дальше, когда Сингл Молт напомнил вам происхождение фразы, Вы стали рассуждать
Ключевое слово происхождение. По-вашему мнению Сервантес "сформулировал выражение" о Платоне, а не Аристотель, в то время как фраза в первозданном виде звучала "Сократ — друг, но самый близкий друг — истина", и изрёк её сам Платон. Скажите, сильно эта фраза отличается по смыслу от поэтичного варианта Сократ/Платон мне друг, но истина дороже? Совершенно не отличается.
Но вся ирония в том, что Вы как раз иронизировали не из-за происхождения фразы, а из-за того, что Серебро, дескать, необразованная, что даже не того философа упомянула.
Так была ли замена со стороны Серебро? Она, зная философию, могла автоматически употребить самый первый вариант этой фразы, Вы же, в совершенстве зная Сервантеса, больше знакомы с последним вариантом этого выражения.
Но посчитав знакомый для Вас вариант единственно правильным, Вы с Кириллом решили посмеяться над чьим-то невежеством, в то время как чего-то просто не знали сами.
Поэтому когда я попытался это растолковать мне тут же налепили ярлыки демагога и спорщика, но по моему глубокому убеждению в данной ситуации Вы с Кириллом по отношению к Серебро явно не правы.

И не нужно уводить тему в русло первоисточников, кто как дословно сказал и т.д. смысл был в другом - Вы смеялись с того, что сказано было Сократ, а не Платон, мол, имя "вольно заменили", мол, у Сервантеса не так. А с чего Вы взяли, что Серебро должна излагать свои мысли по этому автору?
Разница в том, что философ не читавший Дон Кихота эту фразу прекрасно знает и без Сервантеса, а вот те, кто не изучал философию, то для них оказалось новостью, что первым в этой фразе был Сократ. Но и о Платоне в интерпретации Аристотеля им, естественно, тоже известно.
Вот и весь спор. Осталось лишь тем кто был не прав признать это.:)

Re: Курилка. Часть 13
 

Такая оговорка вышла у другого человека с Софоклом.:)