Re: Курилка. Часть 4
 

А не надо просто путать сообщения Геродота с его рассуждениями.
Вот, допустим, мы верим египтянам (и Геродоту) и пусть будет 341 поколение.
А потом, идут предположения Геродота о 3 поколениях за 100 лет. Но ведь это не так. Срок жизни, в то время, был примерно таким, но...

Вот, возьмем для сравнения Россию/СССР 20-го века. Сколько было правителей/царей? Считаем:
1. Николай
2. Ленин
3. Сталин
4. Хрущов
5. Брежнев
6. Андропов
7. Черненко
8. Горбачев
9. Ельцин
10. Путин.
Итого - 10.

В этом случае, 341 поколение, это сколько получается? 3 400!
В чем сенсация? :)

И не забываем, что средняя продолжительность жизни в то время была лет 30-ть. И люди, вместе с фараонами, умирали от любой болячки.
Так что, "не надо нас дурить".

Кроме того, Геродот в этом же отрывке говорит:
"2. Египтяне же до царствования Псамметиха[1]считали себя древнейшим народом на свете. Когда Псамметих вступил на престол, он стал собирать сведения о том, какие люди самые древние. С тех пор египтяне полагают, что фригийцы еще древнее их самих, а сами они древнее всех остальных народов".

Да и сам Геродот не верил на слово каждому встречному египтянину и довольно саркастично передал их рассказы.

Re: Курилка. Часть 4
 

Это вопрос мастерства публициста, а не вопрос научной дискуссии. Вопрос (ы) активизируют мышление, заставляют задуматься, а в конечном итоге и, возможно, решить съездить на отдых в Египет. Всегда интересно смотреть (читать), как доказывают недоказуемое - всегда есть парадокс в мышлении, который, как известно, гения друг.

Ну за богов абригены могли принять и пришельцев. В большинстве все легенды и мифы о пришельцах именно так и трактуются современными "учеными"-пиарщиками.
Тем не менее, на мой скромный взгляд, настоящие ученые, вместе с водой выплескивают и ребенка. А что касется археологии и теории эволюции Дарвина, так это политизированные науки, призванные по мнению классиков Марксизма-Ленинизма, доказать научность их философской доктрины. Обосновать материалистический взгляд на мир. Поэтому и коммунизм приобретает у них статус научного - научный коммунизм. А в общем, такой же миф, как и другие.
С помощью камеры можно показать хоть черта с рогами...

Re: Курилка. Часть 4
 

Позволю себе усомниться в этой цифре.
За такие деньжищи, ему бы сам Хавасс все это показал и сфотографировал :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 387987) у них, вроде, Тутанхамон и царевич Дмитрий - одно историческое лицо?

Там всё плохо.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 387997) Это закономерность, а не невероятное исключение. Вспомните древний Рим, Грецию - центры древней цивилизации, владеющие немыслимыми технологиями.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 387997) Не мудрено, что люди научились очень умело обращаться с камнем и обрабатывать его.

Всё правильно, был рассвет, был закат.
Возможно, также будет и с нами.
Но пока наблюдается прогресс и развитие и вполне логичное совершенствование технологий.
У египтян же примитивные пирамиды пришлись на пик их цивилизации, а солидные сооружения на самое её начало (по хронологии принятыми учёными), хотя, казалось бы, всё должно быть наоборот.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 387997) Древние египтяне, жили примерно в те же времена.

Ну примерно, как мы с древними римлянами. Пирамиде Хеопса, принято считать, 4500 лет. Современники римлян были уже ни те.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 387997) И не мудрено, что в наше время секреты этого мастерства утеряны - они просто не нужны и уже много веков.

Не исключено.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388008) Это обычная хорошо сделанная реклама и все вопросы, обращены не к ученым, а к зрителям, потенциальным туристам.

Фильм не то. Книга интересней и рекламы в ней не видно. Да и цель – именно поставить вопросы перед зрителем, а учёные, если захотят, сами найдут.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) Кроме того, обучили своей азбуке.

Согласно легендам письменность людям дали именно боги.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) Ведь, должна же быть на орудиях пришельцев, какая-то аббревиатура, обозначения и пр?

Например? Маде ин Чина? Или: это лопата – ей копать? Вряд ли.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) Но! Пришельцы строго обыскивают землян после рабочего дня, дабы те не вынесли чего-то запрещенного. Инструменты, оружие, носители информации и пр.

После мелиорации? Копания ям?

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) И мы бы сейчас находили массу захоронений богатых индейцев с их любимыми динозаврами.

Они могли лишь копировать с других изображений. Ведь кто там восседает на динозаврах не известно. Может прадедушки пришельцев, прилетали сюда на сафари. Воткнул в задницу динозавра наркотик и скачи себе на здоровье без всякого фуража. Экзотика.

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) Вот, если бы был найдет хоть один дом (допустим, сгоревший), где были бы - семья в спальне и пара стегозавров в конюшне,

Динозавры существовали десятки миллионов лет. Сколько их было всего? Число с нулями, наверное, не поместится на одну страницу этой темы. А сколько нашли скелетов? Пару сотен? Согласно книге Еноха, падших ангелов(сыновей божьих) было около сотни. У шумеров побольше. Сколько-то родилось от них гигантов, пусть тысяча. Но всё это крайне ничтожное количество. Возможно ли вообще найти их останки..

Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 388016) И картография и торговля и мн. др.

Карты-то есть и весьма интересные, без ледников.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 388038) Может, тоже инопланетяне?

Я уже писал, что позиции Склярова нельзя назвать непогрешимыми. Темы на форуме есть, но внятного ответа альтернативщиков о Гром-камне или Александровской колонне, я пока не нашёл. Проблемы у них и со сверлением камня. Я набрёл на фотографии и выводы нашего инженера, который просверлил гранит вручную, медным трубчатым сверлом с абразивом, с идентичными египетским отверстиям, рисками. Кто ж против...
PS уезжаю достраивать беседку на даче.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кстати, о цивилизации Богов...
Вложение 6989
Носки. Шерсть, дл. стопы 28 см. Найдены в некрополе Оксиринха (Средний Египет), 3-4 вв. н.э. Лондон, Музей Виктории и Альберта

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну, так и сейчас, можно сказать - "Бог дал, Бог взял".
И неважно что.

Вкл. и Выкл. Почему нет?
Если дали лазер в руки, то и с инструкцией ознакомили и с ТБ и пр.

Может, прадедушки пришельцев и прилетали, да только простым "копателям" кто бы что рассказывал и показывал?
Значит, не просто копатели. Значит, что-то там научились. А потом забыли.
О! Им стирали память, а один наш умник об этом догадался и пока помнил, рисовал. Потом, он девушку спас от вивисекции и смылся, от преследовавших беглецов тарелок, на летающем динозавре. Неплохой сюжет для фантастического фильма.

Счастливый человек! Удачи.

Re: Курилка. Часть 4
 

Да разве только это? Еще в Средневековье пришельцы жили среди нас.
Вот их обувь. :)

http://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=311192562-56-72
http://25.media.tumblr.com/tumblr_kr...3bx5o1_400.jpg

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну да. Так а 30 умножить на 340 сколько получится? 3400? Нет, конечно. 10200. И при чём тут дурить или "предположения Геродота"? Он же сам говорит, что

Он не предполагает, а записывает со слов самих египтян и их жрецов. Я то тут при чём?:)

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы не поняли. Он не слов египтян говорил, что три поколения на век. А сам так прикинул. "На глазок". Но, на самом деле, это вовсе не так.

Более того, это никогда и не было так. Геродот просто ошибся в своих расчетах.

Возьмем век 18. Россия. Правители:
1. Пётр I Великий ( — 28 января 1725)
2. Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)
3. Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730)
4. Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)
5. Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741)
6. Анна Леопольдовна (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741)
7. Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)
8. Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762)
9. Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)
10. Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)
11. Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)

Вот, примерно за сто лет 11 правителей.
А по геродотову исчислению, мы должны поверить, что прошло почти 400 лет! В четыре раза больше! Понимаете?

Век 11. Русь. Великие князья:
1. Святополк Владимирович (1015 — осень 1016)
2. Ярослав Владимирович Мудрый (осень 1016 — лето 1018)
3. Святополк Владимирович (14 августа 1018—1018/1019)
4. Ярослав Владимирович Мудрый (1018/1019 — 19 февраля 1054)
5. Изяслав Ярославич (февраль 1054 — 15 сентября 1068)
6. Всеслав Брячиславич (15 сентября 1068 — апрель 1069)
7. Изяслав Ярославич (2 мая 1069 — март 1073)
8. Святослав Ярославич (22 марта 1073 — 27 декабря 1076)
9. Всеволод Ярославич (1 января 1077 — июль 1077) [
10. Изяслав Ярославич (15 июля 1077 — 3 октября 1078)
11. Всеволод Ярославич (октябрь 1078 — 13 апреля 1093)
12. Святополк Изяславич (24 апреля 1093 — 16 апреля 1113)

Еще 400 лет! Так и до фараонов дойдем. :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Совершенно верно. Для "аборигенов" существа пришедшие со звёзд - однозначно будут не иначе, как Богами.:) А помимо Геродота, Пандора, Манефона о богах спустившихся с небес и правивших людьми говорится и в индийской "Рамаяне", и у китайцев(не могу сейчас вспомнить точно в каком источнике, но есть), и в японских "Нихонгах" - и это только если брать во внимание современные народы, а не, например, шумеров.
Так что Геродот не оригинален в этом плане, но наука отбрасывает сразу же и не берёт во внимание те источники, где хоть что-то говориться о богах. Для науки это слово вроде как ругательное.:) Не смотря на то, что древние под богами могли подразумевать вполне себе материальных существ, почему-то обосновавшихся на нашей планете и прилетевших со звёзд на своих виманах. В "Ведах" и в Махатбарате, и в Рамаяне, и в Ригведе есть описание летательных аппаратов богов.:) В мифологии других народов есть аналоги - колесницы богов у греков, солнечные повозки у немцев.
Так что упоминаний множество, просто удобнее для науки именно эту часть наследия Геродота, где он говорит о каких-то богах, рассматривать как мифологию, зато тут же, без тени сомнения историю Египта времён фараонов принимать на веру от точки до точки. Забавно, не правда ли? откуда такое уверенное разделение, что правда а что нет?
Ладно бы Геродота вообще игнорировали как источник, нет же! вот это мы в историю берём, а вот это - это старик впал в детство. Где логика? И научен ли подобный подход?:) Как говорится, для меня вывод напрашивается сам - древнюю историю, которую трудно проверить с помощью арх. находок - просто слепили в красивую сказку объяснимую с точки зрения материализма. Выбирали только то, что подходит и абсолютно не брали во внимание то, что не вяжется с выбранным курсом.
Вот и всё. Я высказал своё мнение, как я это вижу.

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну, хорошо. Допустим, на минуточку, что ученые умы всего мира прислушались к Вашему мнению и... что дальше?
В учебниках по истории писать, что земляне появились от пришельцев, летали на ящерах, а все боги - это инопланетяне? Так?

Вот сами подумайте, для каких утверждений больше оснований?

Re: Курилка. Часть 4
 

Вы что, прикалываетесь??? Что я не понял или он прикинул? Перечитайте пост прямо над вашим, в котором я специально выделил эти цитаты Геродота. Или я по-вашему не в состоянии читать и осмысливать прочитанное? Там всё чётко описано, как вёлся подсчёт. Зачем на ровном месте что-то сочинять?
Не он придумал или я не правильно понял, а Геродот записал со слов египтян и жрецов. Да и какая разница 341 поколение или их было бы, скажем 25? Но не людей, а спустившихся со звёзд? вот что более важно, а не высчитывать где там кто на сотню лет ошибся.

Re: Курилка. Часть 4
 

С этой точки зрения - любая религия выполняет точно такую же политическую функцию и призвана дать моральную основу и легитимность светской власти (оправдывает абсолютную монархию и деспотизм) - всякая власть от бога, царь - помазанник бога, или и вовсе сам бог или полубог.
Так что с этой стороны, лучше вообще "зверя не будить". А то неизвестно, чья точка зрения посмтрадает больше.

Нет, не такой же. Теория эволюции имеет хоть что-то в пользу своей защиты, кроме голословных утверждений непогрешимых старцев, которые несмотря на свою непогрешимость, часто ошибаются в том, что проверить-таки можно.

Как можно заметить, технологии в обработке камня особо не изменились на протяжении 2 тысячелетий. Вполне можно предположить, что и до этого они были такими же. И всё определялось лишь возможностями (богатством) заказчика. И сегодня наравне с небоскрёбами и гигантскими вантовыми мостами строят глиняные мазанки и деревянные переправы в одном и том же государстве, а срубы с удобствами во дворе соседствуют с коттеджами из стекла и бетона с модными эко-технологиями.

Сомнительное утверждение. Пики тоже разные бывают. У Америки сегодня вроде пик развития, а внешний долг и безработица небывалые доселе. В Москве недавно из-за кризиса заморозили строительство крупнейшего океанариума в Европе. Удешевление проектов - нередкое явление.
Да и вряд ли сегодня кто-то в состоянии построить, тот же Исакиевский собор - банально людских и материальных ресурсов не хватит. В смысле, есть дела поважнее.
Вот и в Египте, вполне может быть, в пик его славы, некогда было заниматься такой фигнёй, как грохать непревзойдённые пирамиды, в общем-то нафиг никому не нужные, тем более, что соседи уже окрепли и угроза войн была куда более серьёзной задачей, чем возведение пирамид. А всё это - ресурсы, а вопрос технологий может не стоять вообще.

Re: Курилка. Часть 4
 

:happy:Вы что, думаете, что я оригинален в этой точке зрения? И никто ни к кому прислушиваться и не собирается. Это мнение еретическое, оно даже не берётся во внимание. А вы говорите, если прислушаются...ага, сейчас.


Нет, конечно. Зачем утрировать? Но не нужно закрывать глаза на неудобные факты, письменные источники, арх. находки. Подумайте сами, настолько ли велик процент фальсификаций в истории, как это нам малюют? Что. млин. не найдут такого, что в сложившуюся стезю не укладывается - так всё без исключения сразу же объявляется фальшивкой.
Тоесть, это, значит, нормальнее, чем что-то сказать в учебниках, хоть в форме гипотезы, или, чёрт с ним, мифологии, что вполне может быть что на Земле жили пришельцы, которых "аборигены" считали богами, но археологических находок подтверждающих это - пока нет. Но много письменных источников, наскальных рисунков, и т.п. указывают на это.
Чем это хуже, чем тупо не замечать все эти источники указывающие на это?
А то получается, что с древних времён людям только и делать нехер, как фальсифицировать историю для будущих поколений. Ну не бред?

Re: Курилка. Часть 4
 

Если человек чего-то недопонял, то это не грех. И прикалываться мне не над чем.
Давайте же сами убедимся в том, что пишет Геродот. И где именно он указывает, что египтяне ему доказали, что на 100 лет у них только три поколения?

Вот сообщение египтян:
"До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же верховных жрецов и царей".

А вот его собственные "прикидки":
"Но 300 поколений составляет 10000 лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает 1340 лет".

Но, даже если бы, это заявил некий египетский жрец, то какая причина верить ему? Что, в Египте строго по 30 лет правили?

Каких таких "спустившихся со звёзд"?! Вы совсем Геродота не читали? Или не поняли? Смотрим:

"Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе".

Геродот прямо пишет, что не было "богов с небес". В обозримом и не обозримом прошлом не было.

Геродота можете почитать здесь:
http://www.vehi.net/is***iya/grecia/gerodot/02.html
Смотрите п. 142.