Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сорок третий номер (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2829)

Юрата 20.09.2010 14:25

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290702)
Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом

Кто может ответить на вопрос: насколько правомочно (возможно) наличие карманов на робе смертника (что ему там носить?:doubt:) да еще таких, из которых море не в состоянии "выполоскать" сокровища, если учесть, что тело, одетое в эту робу, неизвестно как и сколько, мотылялось по волнам...

владик 20.09.2010 14:35

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Юрата (Сообщение 290706)
Кто может ответить на вопрос: насколько правомочно (возможно) наличие карманов на робе смертника (что ему там носить?:doubt:) да еще таких, из которых море не в состоянии "выполоскать" сокровища, если учесть, что тело, одетое в эту робу, неизвестно как и сколько, мотылялось по волнам...

Я еще добавлю, что форма МВДешников сшита из современного материала, кстати, из такого же как и брюки Киры в одной из серий. Только цвет другой. А насчет карманов на робе полосатиков вопрос интересный. Предполагаю, что они могут быть. Насколько помню (знаю) полосатая форма выдавалась не только смертникам, но и преступникам в большими сроками. А вообще, вопрос смешной. Без обид, просьба.

Кирилл Юдин 20.09.2010 14:35

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290702)
Если, не приведи Господь, у драматурга соскочит прищик на лице, он же не станет задаваться вопросоми: почему прищик соскочил именно здесь и почему именно сегодня - какие у него мотивы?

Если у драматурга - то не станет. А вот если у персонажа - то обязан! Только не мотивы прыщика показать, а то, как это влияет на развитие сюжета или характера. Или это хреновый драматург.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290702)
Принципиальное отличие драматургическое логики от формальной в том, что последняя хороша для судебных процессов. Она то самое дышло, которое куда повернул, туда оно и вышло.

Демагогия.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290702)
Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом,

Чепуху Вы говорите. Убедительность - это достоверность, достаточная, чтобы поверить, допустить возможность происходящего.
Художественный вымысел может быть убедительным и нет:
Когда Супрмен летит по небу - этот художественный вымысел убедителен в рамках предлагаемых обстоятельств, обусловленных жанром и стилистикой фильма.
Когда мне рассказывают историю зам начальника тюрьмы с его поисками во главе "зондеркоманды" беглого заключенного (ктстати, почему беглого, если он искупил свою вину, побывав на острове?) - не верю.

Пауль Чернов 20.09.2010 14:37

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290606)
Если я сейчас начну разбирать например "Криминальное чтиво"

Предыдущие две попытки вас ничему не научили? :)

владик 20.09.2010 14:44

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290710)
Если у драматурга - то не станет. А вот если у персонажа - то обязан! Только не мотивы прыщика показать, а то, как это влияет на развитие сюжета или характера. Или это хреновый драматург.
Демагогия.
Чепуху Вы говорите. Убедительность - это достоверность, достаточная, чтобы поверить, допустит ьвозможность происходящего. Художественный вымысел может быть убедительным и нет. Когда Супрмен летит по небу - этот художественный вымысел убедителен в рамках предлагаемых обстоятельств, обусловленных жанром и стилистикой фильма. Когда мне рассказывают историю зам начальника тюрьмы с его поисками во главе "зондеркоманды" беглого заключенного (ктстати, почему беглого, если он искупил свою вину, побывав на острове?) - не верю.

Здесь на все 100 согласен с вами, как с теорией. Ну, а насчет фильма спорить, думаю, нет смысла. Это вопрос вкуса, который каждый имеет свой собственный. Я лишь к тому, что фильмы, подобные 43-му имеют такое же право быть, как и любые другие хорошие фильмы. У каждого фильма свои зрители и поклонники.

Кирилл Юдин 20.09.2010 14:48

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290716)
Здесь на все 100 согласен с вами, как с теорией.

Кстати - я не теория. :)
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290716)
Это вопрос вкуса,

Что Вы понимаете под "вкусом" в данном контексте?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290716)
Ну, а насчет фильма спорить, думаю, нет смысла.

А высказаться разрешите?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290716)
Я лишь к тому, что фильмы, подобные 43-му имеют такое же право быть, как и любые другие хорошие фильмы.

Как хорошие и плохие. Кто запретит быть плохим фильмам? Пусть будут - на чем-то же надо учиться и как НЕ надо делать.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290716)
У каждого фильма свои зрители и поклонники.

Безусловно. И че?

владик 20.09.2010 15:02

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290717)
Кстати - я не теория. :) Что Вы понимаете под "вкусом" в данном контексте?
А высказаться разрешите?
Как хорошие и плохие. Кто запретит быть плохим фильмам? Пусть будут - на чем-то же надо учиться и как НЕ надо делать.
Безусловно. И че?

1. Да вы не теория, вы ее представитель. Извините, описАлся.
2. В данном контексте под словом "вкус" я, как и везде, понимаю личные пристрастия...
3. Высказывайтесь, пожалуйста.
4. Остальные вопросы от лукавого. Демагогия.

Кирилл Юдин 20.09.2010 15:21

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290720)
В данном контексте под словом "вкус" я, как и везде, понимаю личные пристрастия...

Причём тут личные пристрастия и объективные замечания?

Кирилл Юдин 20.09.2010 15:28

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290720)
Да вы не теория, вы ее представитель.

Представитель чего, извините?

владик 20.09.2010 15:30

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290721)
Причём тут личные пристрастия и объективные замечания?

Вы еще верите в "объективные", то есть, независимые от собственного мнения, замечания? Если так, то на деле, ваше мнение прямо противополжное высказанному. А, если высказанное вами мнение совпадает с вашим, то оно субъективное. Увы, такова формальная логика.

Кирилл Юдин 20.09.2010 15:35

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290723)
Увы, такова формальная логика.

Фигню Вы нагородили.
Вы конечно можете заявить, что ни логика происходящего на экране, ни мотивация поступков персонажей лично для Вас не имеет никакого значения в драматургическом произведении, но это будет свидетельствовать не об особом вкусе, а о чём-то более неприятном. И это - объективно.

Пауль Чернов 20.09.2010 15:41

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290724)
Вы конечно можете заявить, что ни логика происходящего на экране, ни мотивация поступков персонажей лично для Вас не имеет никакого значения в драматургическом произведении, но это будет свидетельствовать не об особом вкусе, а о чём-то более неприятном

Не, ну есть разные случаи. Иногда отказ от формальной логики в пользу художественного вИдения - он только на пользу. Но не в этом случае, как мне кажется.

Пауль Чернов 20.09.2010 15:54

Re: Сорок третий номер
 
Поясню. Вот, например, Коэны - "Серьёзный человек". где там трёхактная структура, борющийся герой и всякая такая шняга? Нету. Или Кауфман - "Адаптация", вся вторая половина фильма высосана из пальца.

НО! В моих примерах есть УПРАВЛЯЮЩАЯ ИДЕЯ, и есть она не формально, как в фильмах Директора (который, похоже, всегда выводит специального персонажа, чтобы озвучить её прямым текстом :happy:), а она есть СЮЖЕТНО. И ей подчинён весь фильм, и все отступления от логики продиктованы именно ей. Поэтому "Серьёзный человек" и "Адаптация" - это искусство, а "Сорок третий номер" - вампука для аборигенов.

Кирилл Юдин 20.09.2010 16:06

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 290726)
Иногда отказ от формальной логики в пользу художественного вИдения - он только на пользу

Давайте всё же уточним. Логика происходящего и мотивация персонажей в упомянутых Вами фильмах есть или нет?

Пауль Чернов 20.09.2010 16:13

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290729)
Логика происходящего и мотивация персонажей в упомянутых Вами фильмах есть или нет?

Ну, как сказать... вас бы она, я думаю, не удовлетворила.


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot