Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,
Проблема в том, что Коля сам часть этой хрени. То есть Левиафана.

Вот, в чем фокус фильма, если можно так выразится, по Гоббсу - подданные отдают власть суверенам. Добровольно отдают.

Левиафан, воспроизводящий сам себя.

Только Лиля прозрела истину.

Вот, чтобы стать героем, либо Химейером, либо Иовом, надо вычленить себя из системы и противопоставить себя ей.

Проблема в том, что никто себя не авычленияет из системы и не умает себя ей противопоставить.

Все персонажи фильма - Левиафан.

Сатори Лили привело ее к самоубийству. Потому что, даже донести то, что ей открылось до других - уже противопоставить себя Левиафану. Но, у нее нет сил, и осознав Величие зла Лиля сводит счеты с жизнью, так и не став Буддой.

Нет угнетенных и угнетателей. И те и другие суть одно - Левиафан.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

компилятор,
ПРоблема в том, что кино, не совсем журналистика, ИМХО кино, если это так сказать, "проблемный кинематограф", звучит тогда, когда поднимает гораздо более глобальные, всеобъемлющие проблемы, чем, скажем ТВ-журналистика.

Ну, собственно, не только кино, драматическое искусство вообще.

Воть, взять, к примеру, Вильяма нашего, понимаете, Шекспира...

Черте когда творил, а звучит до сиз пор.
Не возьмусь прогнозировать. Даже, говоря о мировом прокате, вряд ли этот фильм выйдет за пределы аудитории интеллектуалов-гуманитариев.

Вы, ведь, справедливо заметили - не "Трансформеры", все-таки.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а вот про Гоббса - это откуль? Если из интервью Звягинцева, так нещитово, а в фильме была только притча. Мне, честно говоря, название показалось умничанием, ничем в фильме не подтверждённым. Тарковского конечно тоже нельзя смотреть без знания контекста. Но Звягинцеву всё-тки рановато так себя вести.
Хотя я надеюсь, что если его не заклюют, он может ещё наснимает шедеврального кина. Ему надо немножко состариться, ну и стиль свой найти, так думаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

не согласен от слова совсем. взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы - это журналистика? вполне себе интересные вопросы поднимаются. то как это решено и позиция автора - это уже другое.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

а также из названия самого фильма (одноименное с названием работы гоббса (хорошего человека гоббсом не назовут)) и его содержания. просто, я вот о существовании Гоббса узнал только после этого фильма, а в целом все по нему и сделано.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ну вот, теперь придётся рыться в сети, искать Гоббса... :( а ещё говорят - зачем это кино? для кого это снято? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да полноте. Всерьез обсуждать выдуманную ситуацию можно только условно. конечно, но раз на то пошло. Лиля изменила мужу. Это кончилось трагедией. Возможно, она втайне мечтала сбежать в столицу с адвокатом. Не вышло. Жить с Колей, обосранной с ног до головы подлой изменой, очень трудно. Детей общих у них нет. Весь этот маленький мир, халупа, где она была хранительницей очага, вот-вот рухнет. Всё это вместе - крах по всем позициям жизни. который она не смогла перенести. И молодой женщине точно наплевать на государство, Левиафанов, Гоббса и прочих Бегемотов. Это личная трагедия.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А как мог? Опрокидывал стаканы? Сначала за встречу, потом с почином, затем от злобы, с горя от измены, после от безысходности? Богатырь, прямо. Боец!

Это развалину, которая ему по наследству досталась?

О, ну это да, это работа тяжелая. А жена, кстати, куда делась первая?

А как он к ней относится? Как-то особенно? Щи варит - люблю. Изменила - морду набил. Ну трахнул в подвале, стоя. Герой!

С чего вы взяли? Там весь город из-за его беды пить начал?

А никто не говорил, что ничтожество должно быть обязательно полным умственно отсталым ничего не способным овощем. Тогда бы речь шла уже просто о тяжело больном, причём тут ничтожество? Мы говорим о характере, а не способностях. Например, есть много хороших, я бы сказал талантливых художников, но при этом полных ничтожеств. Мэр вот тоже - ничтожество. Но как-то хватило таланта стать мэром и всех под себя поджать!

Это к авторам. Это не мой персонаж.

Посмотрите наши. Причём тут сериалы и большое кино?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я не об этом. Можно фильм смотреть ради эстетического удовольствия. Ради того, чтобы отдохнуть, расслабиться. Можно, чтобы получить эмоциональные драматические переживания. Может, чтобы на что-то взглянуть под неожиданным углом и подумать об этом. В конце концов, узнать что-то новое.
Как художник, можно загореться какой-то идеей и вот тут начинается самое интересное - что дальше с этой идеей делать? Передать наверное свои переживания, сои мысли по этому поводу другим людям. Именно в таких случаях говорят - есть что сказать.
И вот вопрос, что сказал Звягинцев своим Левиафаном? Кто-то получил эстетическое удовольствие именно от кино, а не от созерцания красивых ракурсов природы, разумеется? Может что-то открыл для себя, взглянул на что-то под иным ракурсом? Сопереживал кому-то и достиг катарсиса? Что? Мне вот это интересно.

Да пожалуйста. Но вопросы никто не снимал.

Вот я в своё время поездил по Забайкалью. Многое меня шокировало. И, в принципе, есть о чём поговорить и что сказать по этому поводу, именно как художнику. Но тупо взять и снять то, что меня шокировало без какого-то внутреннего осмысления, без внятной позиции автора (не путать внятность высказывания с плакатной примитивностью) - это даже не искусство фотографии. Это фотки "застолья" на память.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

позвал друга на подмогу. Вот я ставлю себя на его место - а что ещё? ну, я бы в газету фельетон постаралась тиснуть. А что ещё? То, что с ружьишком он задумался - так вот как раз и показывает, что не дебил. Прямой, добрый, способный и дружить, и прощать.
Дом да, от родителей, но мастерскую наверное сам построил. Он там говорил - я тут вот этими руками...
К жене он относится не то, чтобы необычно... просто любит. Поэтому мальчишка так это всё переживает. А первая жена умерла. Может, под машину попала, о причинах не говорится.
И кстати сериалы и большое кино именно по этому параметру - выбор героя - очень даже можно сравнивать. Большое кино тоже сплошняком показывает поступки с большой буквы. А в жизни капслоком никто не живёт.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне понравилось, как снято море, камни, понравился выбор музыки - это с тз эстетики. Иной ракурс - только вот совокупность всех бед, а мурло мэра я видала в жизни. И сопереживала, да. Не скажу, что Николай герой моего романа, но я ему очень сочувствовала. И мне даже интересно, что с ним будет после тюрьмы.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Оказия,

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555201) а вот про Гоббса - это откуль? Если из интервью Звягинцева, так нещитово, а в фильме была только притча.

Не толко. Одним из первых про Гоббса в связи с фильмом, сказала, по-моему. "Гардиан".

Сам Звягинцев, в одном из своих ранних интервью (сейчас, уже не вспомню, к сожалению, в каком), говорил, что сценарий менялся, после того, как уже приступив к съемкам, он узнал о концепции Гоббса.

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555201) а в фильме была только притча.

Не стану спорить...хотя, что до меня, уж, слишком, фильм, конкретен, что ли для притчи... Хорошо, притча.

Притча о Левиафане.

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555201) Мне, честно говоря, название показалось умничанием, ничем в фильме не подтверждённым.

А, вот, не скажите. В филме есть сквозная метафора (кстати, не очень хорошо, на мой взгляд, выстроенная по киноязыку, но есть) - скелет кита (кит - прообраз Левиафана, на Иврите, кстати, слово "левиафан" это кит).

Проследим ее - скелет кита лежит на берегу. недалеко от дома Коли.

По скольк, метафора по киноязыку не вытроена, а существует, почти, как вставной аттракцион, прочитать ее довольно непросто, но можно - Коля, Лила, сын Коли - это и есть скелет Левиафана, на котором держатся его мышцы.

Подданные - скелет, власть - мышцы.

Метафора получает, правда, развитие в сцене "Катерина над Волгой" - Сатори Лили: Лиля смотрит с вершины скалы - точка Сатори - в море плещется кит - Явление Левиафана.

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555201) Тарковского конечно тоже нельзя смотреть без знания контекста.

Вот,в ы, наверное, будете смеяться, но на мой взгляд, Тарковский более прост, чем Звягинцев.

Вот, прочитайте режиссерскую разработку "Гамлета", так и не поставленного Тарковским в Ленкоме.

Он мыслил не так изощренно.

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555201) Хотя я надеюсь, что если его не заклюют, он может ещё наснимает шедеврального кина. Ему надо немножко состариться, ну и стиль свой найти, так думаю.

Ну, я не думаю, что его станут закалывать. Его признали гением...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

И прыгнула с обрыва. Вывод напрашивается.

Выходит, что для юристов и студентов, изучающих курс истории государства и права. Другим вся эта муть не нужна в принципе.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

адекватор, начну с конца.
Все это было бы так. Если б не одно но.

Нет, она не размышляла о государстве, не читала Гоббса. Это ичная трагедия...

Но, она действовала спонтанно, порывами.

Муэ ее простил и по=прежнему любит. Она, как бы, укрепляет союз - после страстного траха в подвале, впрямую говорит Коле о ребенке и делает этого ребенка.

И, вдруг, после этого (сделать ребенка и самоубиться, согласитесь, нужна веская причина) на нее наваливается осознание произощедшего.

Я же не случайно, говорю "прозрение". "Сатори" - это состояние в котором человек понимает суть всего объема, сразу. Часто, человек в этом состоянии не может, даже выразить свое понимание или Знание словами. Ну нет, просто, у него таких слов. Состояние "Умная собака".

Это не значит, что она, вдруг узнала о Гоббсе. Она поняла, что все, что случилось закономерно. потому что все что происходит - взаимосвязано - это одна система.

Это пождтвержает метафора - вынырнувший кит в сцене "Катерина над Волгой" - вот, то, что она не может выразить словами - явление Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Про вас тоже кино снимают?

Ну, вы ему ещё в великое достоинство запишите, что он в штаны не ссытся.

Вы на Марсе? Вам чтобы увидеть "жисть, как она есть" нужно в кино сходить?

Для этого не нужно тратить 8 лямов зелени. И за это не дают "Глобус" или "Ветви" за сценарий.

Я сбитой собаке на трассе сочувствовал несравнимо больше. Для такого эффекта тоже не нужно 8 лярдов. Берёте мобильник, просите артиста, чтобы он сыграл убитого горем человека минуты на две - сострадание готово! А лучше снять ребёнка у стоматолога - сработает!
Большое кино тут причём?

Я уже упоминал, что это, как и Елена - первый акт. Вы это только что подтвердили. Прав был уважаемый мною драматург, который сказал: "Призы уже за первый акт дают" Скоро за титры станут.