Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 62 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5373)

сэр Сергей 28.10.2014 23:22

Re: Курилка. Часть 62
 
Натан, Эпистемологический анархизм («анархистская теория познания») — релятивистская концепция, созданная философом науки, американцем австрийского происхождения Полом Фейерабендом и раскрытая в его работах, особенно в книге "Против метода". Этот подход провозглашает отсутствие каких-либо универсальных критериев истинности знания, а навязывание таких критериев государством или обществом рассматривает как препятствие для свободного развития науки. Каждый ученый волен развивать свою идею, какой бы абсурдной или устаревшей она ни казалась, а каждый из нас, в свою очередь, должен быть свободен в выборе, с какими из этих теорий соглашаться и каких взглядов придерживаться.

Наука представляет собой по сути анархистское предприятие: теоретический анархизм более гуманен и прогрессивен, чем его альтернативы, опирающиеся на закон и порядок.
— Пол Фейерабенд. "Против метода. Очерк анархистской теории познания"

Все методологии имеют свои ограничения, и единственное «правило», которое сохраняет значение, таково: "Все сойдет".
— (Фейерабенд, 1979. с. 333)

Наш первый шаг в критике обычных человеческих понятий и реакций состоит в том, чтобы выйти из круга и либо изобрести новую понятийную систему, например, новую теорию, которая входит в конфликт с наиболее прочно установленными результатами наблюдений и перевертывает наиболее правдоподобные теоретические принципы, либо же перенести такую систему из того, что вне науки, из религии, мифологии, из идей некомпетентных людей или из бреда сумасшедших.
— (Фейерабенд 1993, с. 53)

Валерий-М 28.10.2014 23:45

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535357)
Этот подход провозглашает отсутствие каких-либо универсальных критериев истинности знания, а навязывание таких критериев государством или обществом рассматривает как препятствие для свободного развития науки.

Эти препятствия сняты в психиатрических клиниках, но существенных прорывов пока особенно не видно.

сэр Сергей 28.10.2014 23:46

Re: Курилка. Часть 62
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 535340)
С такими-то "тайными знаниями".

Знаний мало. Сами по себе тайные знания ничего не дают. Надо своим мировосприятием получить такую реальность, в которой эти знания сработают. То есть, изменить парадигму мышления, а вместе с нею и реальность.

Иегуда Эзра Лев бен Бецалель сделал голема. Если воспринимать мир с позитивистских позиций, мыслить в парадигме модерна, можно, конечно, повторить технологию бен Бецалеля... Но, голем не получится или не будет работать.

сэр Сергей 28.10.2014 23:51

Re: Курилка. Часть 62
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 535362)
Эти препятствия сняты в психиатрических клиниках, но существенных прорывов пока особенно не видно.

Высмеивая уважаемого профессора Калифорнийского университета, Пауля (Пола) Карла Фейерабенда, вы, однако, упустили из виду, что американы уже давно не только не сдерживают, но и финансируют нестандартных ученых, с безумными теориями, больше похожими на бред.

А американы - прагматики, практицисты и жестко экономически мыслящие. Они бы не стали выбрасывать деньги на ветер.

Значит, Фейерабенд, таки, прав.

Тюбег 29.10.2014 03:30

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535365)
Валерий-М,

Высмеивая уважаемого профессора Калифорнийского университета, Пауля (Пола) Карла Фейерабенда, вы, однако, упустили из виду, что американы уже давно не только не сдерживают, но и финансируют нестандартных ученых, с безумными теориями, больше похожими на бред.

А американы - прагматики, практицисты и жестко экономически мыслящие. Они бы не стали выбрасывать деньги на ветер.

Значит, Фейерабенд, таки, прав.

У нас тож иногда Петрики появляются разные...

Тюбег 29.10.2014 09:48

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535357)
Все методологии имеют свои ограничения, и единственное «правило», которое сохраняет значение, таково: "Все сойдет".
— (Фейерабенд, 1979. с. 333)

Теория Фейерабенда - это идиалистическая крайность, это как ваша нелюбимая абсолютная демократия или до абсурда выкристаллизованная рыночная экономика непризнающая регуляторов. Если эдак сбросить все правила, энтропия хаоса быстро займет свое законное место в нашем уголке вселенной, селя ви как грится.

сэр Сергей 29.10.2014 10:42

Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535374)
Если эдак сбросить все правила, энтропия хаоса быстро займет свое законное место в нашем уголке вселенной, селя ви как грится.

Безумие - двигатель прогресса.
Все равно позитивистская наука погибла. модерн разгромлен.
Необходимо новое познание.

Тюбег 29.10.2014 10:52

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр С
ергей;535375]
Безумие - двигатель прогресса.

Все, я пшел отсель.:happy: А если серьезно не надо мешать в одну кучу безумие и гениальность.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535375)
Все равно позитивистская наука погибла. модерн разгромлен.

Скока не говори халва, слаще во рту от этого не станет. Хотя не в случае постмодернизма. Там особый случай.:)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535375)
Необходимо новое познание.

Да, повыносите себе мозги из револьверов и познавайте вечность небытия, почему нет, "все сойдет".:)

сэр Сергей 29.10.2014 11:06

Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535376)
Да, повыносите себе мозги из револьверов и познавайте вечность небытия, почему нет, "все сойдет".

Мне больше писихонавтика по душе.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535376)
Скока не говори халва, слаще во рту от этого не станет. Хотя не в случае постмодернизма. Там особый случай.

Я понимаю. Вам - модернистам не хочется признавать поражение, не хочется понять, что модерн разгромлен и позитивизму осталось не долго. Поэтому, вы успокааете себя и сметесь над предупреждениями.

Но все. Поезд модерна ушел безвозвратно. Разум разгромлен и бессилен что-либо предпринять.

Но, мы - премодернисты вас понимаем. Сами когда-то были в точно таком же положении, так же не верили, хорохорились, смеялись...

Но, теперь, мы умнее. Поумнеете и вы. Только не сейчас, когда живы, еще, последние остатки модерна и цепляясь за них вы думаете, чтотак будет всегда. Не будет. Разум умер.
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535376)
Все, я пшел отсель. А если серьезно не надо мешать в одну кучу безумие и гениальность.

Нет, не гениальность. Я ничего не путаю. Именно, созидательное безумие.

Тюбег 29.10.2014 11:31

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535377)
Разум умер.

Свидетельство о смерти есть?:)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535377)
Нет, не гениальность. Я ничего не путаю. Именно, созидательное безумие.

Кто будет определять критерии созидательности, по которым можно будет судить отдельно взятое безумие? Разум? Так он у вас жаш умер. :bruise:

сэр Сергей 29.10.2014 11:49

Re: Курилка. Часть 62
 
Тюбег,
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535379)
Кто будет определять критерии созидательности, по которым можно будет судить отдельно взятое безумие? Разум? Так он у вас жаш умер.

У нас - традиционаолистов свои подходы. Разум не преставляектся нам совершенно необхоимым для познания элементом. Ну и для определения критериев истинности.

Но, безумие само способно определить себя. Люди, лишь подтвердят факт.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 535379)
Свидетельство о смерти есть?

Сколько угодно. На каждом шагу свидетельства смерти разума.

Но, нас это не радует. Просто, мы уже давно умеем обходиться без разума, а модернисты нет.

адекватор 29.10.2014 11:50

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 535357)
Эпистемологический анархизм («анархистская теория познания») — релятивистская концепция, созданная философом науки, американцем австрийского происхождения Полом Фейерабендом и раскрытая в его работах, особенно в книге "Против метода".

На первый взгляд, мой личный способ познания мира и изучения наук можно назвать "анархистской теорией познания". Кроме, конечно, той обязательной части обучения. которая пройдена в учебных заведениях с их строгой методикой и программой. Но это на первый взгляд. На самом деле, мои познания подчинялись не анархии и хаосу, а строжайшей методике. Суть её проста - я изучал всё, что мне интересно и только то, что мне интересно. Часть этого знания носила чисто прагматический прикладной характер, как то знакомство с технологиями строительства, агротехнологии, станкостроения и деревообработки.
Это как в США - изучай только то, что приносит прибыль, узко, игла продавливает глубже, чем лыжа. Но профессиональная работа журналистом "широкого профиля" вынудила меня изучить или по крайней мере, скромнее, получить представление об экономике, бизнесе всех размеров, социологии, психологии и вообще - о жизни, как государства, субъекта государства, корпорации, так и отдельного человека с его проблемами, переживаниями,эмоциями и социальной его жизнью в государстве, бизнесе, коллективе , религии, семье и наедине самому с собой. В период "романтизма" я, насколько могут быть серьезной эти знания, серьёзно и добросовестно изучал мистику, эзотерику, парапсихологию и все такое прочее, ну понятно, наверное. В период самого раннего романтизма изучал философию во всех доступных источниках, но это было время СССР, и далеко не все философские источники были доступны.
Парадокс, но в итоге оказывается, что даже случайные, непрактичные, вроде бы никчемные знания или прямо помогают в жизни рано или поздно, или помогают ориентироваться в других областях благодаря многовариативности подхода к проблемам и их решениям.
Вполне возможно, что выбор по интересу - какие знания мне были интересны - проходили интуитивный отбор, интиутиция неосознанно диктовала - это тебе пригодится. Но это уже совершенно другой вопрос.

Кирилл Юдин 29.10.2014 11:50

Re: Курилка. Часть 62
 
Все споры тут из-за того, что кто-то просто не понимает сути научных методов познания. Тот, кто хотя бы раз это понял, пургу гнать не станет и путать догму с парадигмой не будет.
Ну а этот Фейерабенд, банальный словоблуд. Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.

сэр Сергей 29.10.2014 12:00

Re: Курилка. Часть 62
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 535384)
Ну а этот Фейерабенд, банальный словоблуд. Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.

Он защитил диссертацию и получил звание профессора.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 535384)
Все споры тут из-за того, что кто-то просто не понимает сути научных методов познания. Тот, кто хотя бы раз это понял, пургу гнать не станет и путать догму с парадигмой не будет.

Да никто не против научного метода познания. Просто, наука нуждается в освобождении. И, если, идея - бред, никто не в праве ее отметать. Это надо исследовать.

Тюбег 29.10.2014 12:00

Re: Курилка. Часть 62
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 535384)
Фрик, нехило присосавшийся к теме, чтобы бабло на публикациях рубить.

Это Ваш умерший разум говорит, прям из недр потустороннего мира, куда его уволокли приспешники постмодернизма. Безумие - вот наш маяк, наш фарватер на реке ведущей к счастливому будущему человечества. Вот, что нас спасет от бренности и конечности человеческого бытия, ну и далее по спиську.


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot