Клуб сценаристов - Гайд-парк. Часть 4

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

Может быть помимо физиологических причины, по которой вроде как мужик боится, что он может быть немножко «этим», еще играет роль, и именно у нас (в бывшем СССР), тот факт, что наше общество очень сроднилось с «подземным кланом» блатарей, «преступным миром»? Который, как известно, отрицает мораль и законы "фраеров", т. е. обычных нормальных граждан. А ставит на первое место собственное животное удовлетворение, получение удовольствий и ресурсов за счет других. И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова. А если брать историю и свидетельства таких очевидцев, которые говорят, о том что «блатные» и «воры» в лагерях в основном были гомосексуалистами, а главари имели гаремы из молодых пацанов «зоек» - «манек». Становится понятен страх обычного человека, которого могли и могут свободно выдернуть из нормальной жизни и организовать знакомство с «нехорошими дядями». И в 90-е, когда этот «подземный клан» вырвался на свободу со своими правилами и понятиями и терроризировал общество, «чертей» - граждан. И этот дух, и подражание, и страх виден в окружающей жизни, в манерах людей самых разных. И часто милиционер косит под «блатарей» или сочувствует им, и самые высокие чиновники не гнушаются, и актеры, и писатели и вечно забитый простой люд, который видит в них «робин гудов». И получается, что в таком обществе получив название «п……с», человек опускается на самое дно, т.е. залазит по нары. И поэтому даже намек на это страшен? Может быть, есть уже у наших нормальных мужчин генетический страх перед попаданием в руки таких «робин гудов»? Показательная сцена у Германа в «Хрусталев, машину» в которой ранее всемогущего здоровяка-генерала, который гнул подковы, везут в машине с уголовниками и те от скуки его хором насилуют. И вот, по-моему, как раз у обычных граждан, не у «блатных» которым скорее похрен, а у обычных граждан сложилась такая фобия перед этим насилием и вообще словом «п…..с».

Фух, надоел мне уже этот бессмысленный спор, но здесь придётся кое-что пояснить, чтобы вы не вводили в заблуждение остальных.
Я так понимаю, кадры из фильма вы выложили, чтобы наглядно продемонстрировать то, что вы сказали в этом вашем посте. Давайте по порядку.

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

Вообще у нас к слову «п…..с» какое-то особое отношение. Вот по моим наблюдениям многие серьезные конфликты среди мужиков, драки, крупные ссоры, как правило, начинаются со страшного оскорбления «п…..с!»

Потому что это и есть оскорбление по отношению к тем, кто таким не является, или, по мнению оскорбляющего, является, но в переносном смысле. И чаще всего в это слово при подобных конфликтах вкладывается намного более широкий смысл, чем ориентация. Так может быть назван и тот, кто кого-то обманул, и тот, кто утаил от партнёров по бизнесу всю или часть прибыли, тот, кто пытался что-то украсть и был пойман на горячем. Короче говоря, вариаций масса, и чаще всего эмоциональная нагрузка вкладываемая в это слово не имеет отношения к ориентации.
Думаю, вы прекрасно об этом знаете, но почему-то решили выставить всё именно в таком свете. Так сложилось исторически, что это слово стало ругательством, но почему, для этого нужно проводить серьёзные культурологические и лингвистические исследования, чем я заниматься не собираюсь.

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

И вообще обсуждение нетрадиционной сексуальной ориентации один из основных «запрещенных» приемов использующихся для дискредитации оппонента. (Кстати, на форуме Граф на это часто жалуется). И это слово популярно и им пользуются на всех уровнях нашего общества

Если кто-то жалуется, что его необоснованно называют пидарасом, хотя я такого не припомню, то опять же абсолютно очевидно, что такие эпитеты в данном случае даются не за ориентацию, а даётся моральная оценка некоторым поступкам или высказываниям оппонента, который умышленно строит свои высказывания так, чтобы сильно оскорбить, и чаще это делает не в открытой форме, а исподтишка, что только увеличивает силу подобных оскорблений, тем самым он сознательно провоцирует конфликт. Вполне логична негативная реакция человека, который иногда от систематических подобных выпадов может и вспылить, и ответить в грубой не литературной форме, чего в принципе, и добивается провокатор в подобных ситуациях.
Он тогда удовлетворён, что его провокация сработала, и на высказанное сгоряча ругательство оппонента, тут же мысленно про себя отметит - нет, это вы все пидарасы, а я Дартаньян. Но об этом нужно уточнять у самого провокатора, мне это ни к чему.

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

Интересно откуда такой страх перед «п…..ом»? Может быть помимо физиологических причины, по которой вроде как мужик боится, что он может быть немножко «этим», еще играет роль, и именно у нас (в бывшем СССР), тот факт, что наше общество очень сроднилось с «подземным кланом» блатарей, «преступным миром»? Который, как известно, отрицает мораль и законы "фраеров", т. е. обычных нормальных граждан. А ставит на первое место собственное животное удовлетворение, получение удовольствий и ресурсов за счет других

Я не совсем понял, вы это утверждаете, или предполагаете? Что в вашем понимании значит быть "немножко" этим?
Теперь о клане "блатарей", как вы выражаетесь, и о преступном мире вцелом. Да они отрицают морали и закон, но не обычных граждан, как вы утверждаете, а государства и системы. Это не мешает группировкам определённой спецификации наживаться за счёт сбережений или даже жизни обычных граждан, но говорить так обо всём преступном мире не совсем правильно, потому как это очень широкое понятие, преступником может быть и министр, разворовывающий казну, он тоже относится к классу "блатарей"?
Отрицая закон государства у преступного мира есть свои законы, своя система ценностей и чёткая иерархия, потому что это огромный механизм, государство в государстве, где не соблюдение внутренних законов несёт за собой порой более жёсткое наказание, чем это было бы в "обычном обществе". Это может быть и убийство, это может быть и изнасилование, но, заметьте, не для самоутверждения и удовлетворения чьих-то плотских желаний, а в целях наказания. "Опускать" без какой-либо на то причины могут в тех преступных группировках, которые не чтут ни законы общества, ни законы преступного мира - это, по определению, беспредельщики, или отморозки. Преступный мир в целом сам не жалует уважением подобное поведение, в особо серьёзных случаях беспредельщикам может быть вынесено предупреждение от более влиятельных лиц криминального мира, если же и это на них не действует - тогда идёт полная ликвидация подобной группировки. Жестоко, но справедливо, потому что это часть закона преступного мира, который беспредельщики нарушали.
На первое место у главарей группировок вы почему-то поставили животное удовлетворение и получение удовольствия. Это абсолютно не верно. На первом месте всегда получение прибыли от своей деятельности и расширение сфер влияния, а животное удовлетворение и удовольствия, простыми словами бухло и бабы, это абсолютно не цель, а "бонусы" в процессе преступной деятельности.

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

И если вспомнить, сколько народу пересидело в тюрьмах и лагерях при коммунистах, ведь это же десятки миллионов граждан. И фактически те, кто и не являлся уголовным преступником, все равно находились во власти «блатных». Достаточно почитать Солженицына, Шаламова. А если брать историю и свидетельства таких очевидцев, которые говорят, о том что «блатные» и «воры» в лагерях в основном были гомосексуалистами, а главари имели гаремы из молодых пацанов «зоек» - «манек». Становится понятен страх обычного человека, которого могли и могут свободно выдернуть из нормальной жизни и организовать знакомство с «нехорошими дядями»

Безусловно, когда Солженицын скитался по лагерям, законы криминалитета были намного жёстче. В условиях тайги и дефицита женщин, а сроки тогда были очень большими, гомосексуалистами был больший процент заключённых, чем обычно. По-вашему же мнению большинство из заключённых. Попадает ли Солженицын в ваше большинство?
Вы забываете одну простую вещь - мастурбация. Вы не рассматриваете её как выход из диллемы, получить сексуальное удовлетворение и не стать гомосексуалистом?
Но вам похоже предпочтительнее считать, что зона и тюрьма это рассадник педерастии. Нет. Процент там не на много больше, чем в "нормальном" обществе. Именно из-за страха, как вы говорите, попасть в руки "плохих дяденек" и рассказов очевидцев, как вы говорите, может возникать такое ошибочное мнение.

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341317)

Может быть, есть уже у наших нормальных мужчин генетический страх перед попаданием в руки таких «робин гудов»? Показательная сцена у Германа в «Хрусталев, машину» в которой ранее всемогущего здоровяка-генерала, который гнул подковы, везут в машине с уголовниками и те от скуки его хором насилуют. И вот, по-моему, как раз у обычных граждан, не у «блатных» которым скорее похрен, а у обычных граждан сложилась такая фобия перед этим насилием и вообще словом «п…..с»

Смоделируем ситуацию. Вы говорите, что "блатным" скорее по хрен. Нет, не похрен. Слово пидарас сказанное ему, может быть последним в жизни сказавшего, потому что это серьёзнейшее оскорбление не соответствующее действительности. "Блатной" потому и "блатной", что его нары находятся у окна, а не у параши. Не важно сколько у него было ходок в тюрьму, но в любом случае, как у него, так и у многих обычных сидельцев, у "мужиков", в силу разных обстоятельств может возникнуть ситуация, которая может расцениваться, как попытка его "опустить". Чаще всего это инсинуация, проверка, заслуживает ли этот сиделец к себе уважение, или можно ли его продвигать дальше по иерархической лестнице преступности.
И вот тут мы подходим напрямую к сути проблемы "страха", которую вы так неуважительно приписываете всем мужчинам нормальной ориентации.
Постановка изнасилования будет предельно натуральной, в зависимости от реакции испытуемого оно может перерасти в натуральное изнасилование. Это может быть заточка у горла, чьи-то генеталии перед лицом, несколько человек сдерживающие по рукам и ногам с угрожающими репликами давящими на психику, так вот, если человеку дороже жизнь, чем жопа, он станет просить о пощаде, говорить что-то типа, делайте что хотите, но не убивайте, - то эту жопу по итогу ему действительно могут разорвать и тем самым навсегда определить его статус и место, сколько бы у него ходок после этого не было. А если человеку плевать на жизнь, если потеряет честь, он сопротивляется до конца, вырывается, кусается, любыми способами старается избежать насилия, то его изобьют до полусмерти, а когда он вернётся из лазарета, то те же, кто его избивали, первыми выскажут своё уважение, потому что он подтвердил свой статус "правильного" мужика или пацана, и ни кому в голову не придёт после этого назвать его пидарасом. Потому что что? Он теперь может вас за это и убить, невольно вспомнив, что ему пришлось пережить, чтобы ни у кого не возникало сомнений в его нормальности.
Надеюсь, теперь вам понятны истоки "страха"? Тот для кого жизнь дороже чем жопа - для того это страх, а для того, кому не страшно и умереть за свои принципы и жизненную позицию, то это вызов, трудный, жестокий, но это тюрьма, там другие законы, но тюрьма - это не гомосятский рассадник, как некоторые тут пытаются рассказать, тюрьма переламывает, слабый ломается, остальные стиснув зубы терпят, самые сильные становятся криминальными авторитетами, и вы хотите сказать, что в его биографии, которая протекает на глазах сокамерников может иметь место случай, бросающий тень на его авторитет? Если кто-то хочет бросить подобную тень, то у него должны быть на то весомые доказательства. Если не докажет выдвинутое обвинение, значит, он не жилец, если докажет, авторитет теряет свой статус, но такое происходит крайне редко. Я не имею ввиду период "мандариновых" воров в законе, когда это звание покупалось за огромные деньги, обычно это были выходцы кавказских республик. Но подобный титул мог произвести впечатление разве что на шпану и "зелёных" начинающих преступников.
Так что не говорите ерунды о "большинство педерасты" и о "страхе".
Всё. Надеюсь, вопрос исчерпан.