Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сорок третий номер (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2829)

Кирилл Юдин 20.09.2010 01:07

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290624)
пока не видела

Тогда не суди строго тех, кто узрел сие. :)

Кандализа 20.09.2010 01:22

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290632)
Тогда не суди строго тех, кто узрел сие.

Я только сказала:
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290606)
Такие все умные здесь собрались, это что-то!

Это строго? :))))
Хорошо, беру свои слова обратно по поводу умных :))))

Котофей 20.09.2010 01:57

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 290573)
Пауль Чернов, Вы меня запутали окончательно. Хоть самому кино смотри.

Похоже, Директор своей цели добился. Один посмотрит, не поймет, скажет другому. Тот озадачится - неужто и я не пойму? Посмотрит, тоже не врубится. расскажет третьему. И так, глядишь, наберется миллиончик.
Мне это напоминает историю с "Черным квадратом" Малевича.
Один постебался, а миллионы голову ломают - что он этим хотел сказать?
Короче, народ, пора дискуссию заканчивать.
Лично мне первой серии хватило, чтобы понять замысел автора. Посему следующие не смотрел и другим не советую.
Время, как говорится, дороже, да и мозги не резиновые, чтобы всякую дурь в себя вмешать и потом долго и мучительно переваривать.

Кирилл Юдин 20.09.2010 02:05

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290638)
Хорошо, беру свои слова обратно по поводу умных

Вот язва. :)

Пауль Чернов 20.09.2010 07:17

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 290642)
Лично мне первой серии хватило, чтобы понять замысел автора

Ну, это вы молодец. Потому как "деффективную" (детективом это назвать нельзя) составляющую аффтар замутил от души.
Подозрения в том, что "отец ненастоящий" - оно довольно рано приходят, но никак не в первой серии.

владик 20.09.2010 10:02

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 290544)
Я, кстати, всегда подозревала, что в кинопрокате работают весьма мистические личности. Теперь тайное - стало явным.

Мне нравится идея, что аномальное место (остров) пускает к себе, только тех, кто обрел любовь и прощение. И даже видения, можно списать на особое влияние полей на подсознание. НО! Тогда получается, что фашисты, сделавшие схроны с награбленными сокровищами, были людьми с кристально чистой душой. Их остров пустил, и даже основательно поработать, чтобы запрятать награбленное дал. Может у них там совесть проснулась? Они все, как один раскаялись, и специально оставили все советским гражданам.

А фашисты-то куда девались? Явно сгорели, раз сокровища остались. С острова-то никто не возвращается, почему Вы для фашистов сделали исключение?

владик 20.09.2010 10:06

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 290642)
Похоже, Директор своей цели добился. Один посмотрит, не поймет, скажет другому. Тот озадачится - неужто и я не пойму? Посмотрит, тоже не врубится. расскажет третьему. И так, глядишь, наберется миллиончик.
Мне это напоминает историю с "Черным квадратом" Малевича.
Один постебался, а миллионы голову ломают - что он этим хотел сказать?
Короче, народ, пора дискуссию заканчивать.
Лично мне первой серии хватило, чтобы понять замысел автора. Посему следующие не смотрел и другим не советую.
Время, как говорится, дороже, да и мозги не резиновые, чтобы всякую дурь в себя вмешать и потом долго и мучительно переваривать.

А вы напоминаете известных обсуждальщиков известного романа: де,я не читал, но осуждаю.

Кирилл Юдин 20.09.2010 12:44

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290668)
А фашисты-то куда девались? Явно сгорели, раз сокровища остались.

ВЫ видели, кк там это происходит? Только ступи на остров чуть дальше прибрежной полосы - остров полыхает. А соровища в надёжном схроне спрятаны в глубине острова. Кто и как умудрился его там организовать? Откуда вообще фашисты знали про чудеса этого острова?

владик 20.09.2010 12:53

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290683)
ВЫ видели, кк там это происходит? Только ступи на остров чуть дальше прибрежной полосы - остров полыхает. А соровища в надёжном схроне спрятаны в глубине острова. Кто и как умудрился его там организовать? Откуда вообще фашисты знали про чудеса этого острова?

А что разве мир застыл в тагикомической позе со дня творения? Почему остров не мог измениться после войны, когда перед миром встали вопросы: как наказать абсолютное зло, что надо делать, чтобы это зло не повторилось? Да и вообще, остров - это символ. О чем и сказано в финале: Мол, не на все вопросы надо искать ответы. Фильм, все-таки, художественный, а не документальный. Кстати, о фашистах не сказано, что они знали о чудесах острова. И что с ними стало позже, тоже не сказано. И так понятно.

Пауль Чернов 20.09.2010 13:14

Re: Сорок третий номер
 
Ну, в общем, по итогам добавлю.

Претензии к логике в этом фильме с точки зрения драматургии предъявлять нельзя. В драматургической логике провалов нет. Провалы тут в логике обычной, житейской.

О каком "смешении жанров" шла речь, я не понял. Это просто снятая в "мыльной" стилистке мистика с "богом из машины" и побочной "деффективной" линией.
Почему "каждая следующая серия должна быть интересней чем предыдущая" (с) Директор, я тоже, если честно, не понял. По мне так наоборот, после первой серии темп необратимо теряется и начинается разбавленная флэшбэками зевота.

Как зритель, я чувствую, что потратил восемь часов, глубокомысленно разглядывая послание внеземной цивилизации, оказавшееся коровьей лепёшкой.

Кирилл Юдин 20.09.2010 13:42

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290685)
О чем и сказано в финале: Мол, не на все вопросы надо искать ответы.

Хорошая отмазка.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290685)
Фильм, все-таки, художественный, а не документальный.

То есть можно фигачить любую бредятину и даже если сам не сможешь выбраться из собою нафантазированного, то это ничего? Кажется я нашел рецепт шикарного фильма.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 290685)
И так понятно.

Кому понятно? Мне непонятно куда вообще деваются люди (целые экспедиции) ЕЖЕГОДНО отправляющиеся на остров и не возвращающиеся оттуда.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 290690)
В драматургической логике провалов нет.

А что это такое вообще "драмаургическая логика"? Я понимаю, что это что-то типа мотивации поступков персонажей и логичности их поведения в предлагаемых условиях, а так же убедительность самих условий, определяемая стилистикой и жанром.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 290690)
Провалы тут в логике обычной, житейской.

В чем принципиальное отличие от драматургической логики?

Пауль Чернов 20.09.2010 13:50

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290694)
В чем принципиальное отличие от драматургической логики?

В жизни обычно управляющей идеи нет, например :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290694)
Я думал, это что-то типа мотивации поступков персонажей и логичности их поведения в предлагаемых условиях, а так же убедительность самих условий

Вы упускаете из виду, что всё это не самоцель, это всё для того, чтобы зритель поверил автору. В данном случае автор пошёл другим путём. "Путь от сердца к сееердцу" (с) Так сказать.

Кирилл Юдин 20.09.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 290696)
В жизни обычно управляющей идеи нет, например

А че это такое - я от жизни отстал, не знаю такого термина.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 290696)
"Путь от сердца к сееердцу" (с) Так сказать.

Минуя сознание? Оригинально. :)

Пауль Чернов 20.09.2010 13:58

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290698)
А че это такое - я от жизни отстал, не знаю такого термина

Макки так "тему" называет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290698)
Минуя сознание?

Именно :)

владик 20.09.2010 14:02

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290694)
Хорошая отмазка.
То есть можно фигачить любую бредятину и даже если сам не сможешь выбраться из собою нафантазированного, то это ничего? Кажется я нашел рецепт шикарного фильма.
Кому понятно? Мне непонятно куда вообще деваются люди (целые экспедиции) ЕЖЕГОДНО отправляющиеся на остров и не возвращающиеся оттуда.
А что это такое вообще "драмаургическая логика"? Я понимаю, что это что-то типа мотивации поступков персонажей и логичности их поведения в предлагаемых условиях, а так же убедительность самих условий, определяемая стилистикой и жанром.
В чем принципиальное отличие от драматургической логики?

1. Фантазия давно признанный метод познания. Со времен Жюля Верна.
2.Понятно имеющему глаза и уши не в качестве украшений.
3. Мотивация поступков и логичность их поведения важны в разумных пределах. Если, не приведи Господь, у драматурга соскочит прищик на лице, он же не станет задаваться вопросоми: почему прищик соскочил именно здесь и почему именно сегодня - какие у него мотивы? Принципиальное отличие драматургическое логики от формальной в том, что последняя хороша для судебных процессов. Она то самое дышло, которое куда повернул, туда оно и вышло.
4. Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом, той условностью, которую можно принимать, а можно и не принимать в зависмости от вкуса. Фильм в общем-то рассчитан на широкого зрителя. С его позиций я фильм и рассматриваю. Думаю, время покажет что к чему. ИМХО.


Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot