Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сталинград (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4905)

Арктика 01.02.2014 23:59

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 475129)
Но думается мне, что честно, с нуля, заработать состояние, которое позволит тратить 50 000 $ в месяц - невозможно!

Глупости! Залоговые аукционы давно закончились. Но постоянно появляются люди, заработавшие свой первый миллион трудом, идеей, упорством. У вас натурально классовая неприязнь, хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.

Арктика 02.02.2014 00:04

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 475095)
С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

Идеи "жизненного пространства для немцев" появились ещё в начале 30-х, когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти. В середине 30-х они зазвучали отчётливее, хотя в то время на липецких полигонах немецкие военные тайно (по условиям версальского мира армия была ограничена численностью в 100000 чел, а танки и прочая техника запрещены) оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".

Арктика 02.02.2014 00:09

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 475087)
В конце 60-начале семидесятых гг. в СССР вообще все было хорошо. Страна была на подъеме. В частности, в области электроники страна была первой в Европе, впереди ФРГ, Англии и Франции. Но тут возник энергетический кризис, и до "партии Брежнева" дошло, что гораздо легче качать нефть и газ на Запад, чем продолжать реформы Косыгина. Так что, СССР, можно сказать, погубили обильные природные запасы.

Это известная проблема всех стран, обладающих востребованными природными ресурсами - элиты концентрируются на сохранении статус-кво и на собственном потреблении и не развивают промышленность и образование.
Африка, ближний восток, южная америка и прочие.
Достаточно сравнить известные страны-экспортёры
с Англией, Германией и Японией, которые не особо
богаты природными ресурсами.

сэр Сергей 02.02.2014 00:12

Re: Сталинград
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
Глупости! Залоговые аукционы давно закончились.

Этот спор не для этой темы...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.

Основа экономики - производство. А управленцы - многополучающие бездельники, как правило. Об этом, даже. их изобретатели-американы говорят.

Арктика 02.02.2014 00:13

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 475459)
Выдержка у Вас, Валерий, чрезвычайная. Просто игнорируете оскорбления. Не обладаю таким качеством - но восхищаюсь им в других.

Есть такая категория людей, представители которой обладают своеобразным мышлением и с годами вырабатывают психологический компенсационный механизм выражающийся в выстраивании в воображение собственной реальности и невосприимчивости к объективной критике этих фантазий.

Классический случай. И это диагноз, а не со зла.

Арктика 02.02.2014 00:18

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 480143)
Основа экономики - производство.

Экономика - категория социальная. И, выражаясь метафорически, без своего Моисея ни один народ не найдёт своего пути на просторах рынка.

Чтобы очень наглядно было - личность Джобса в высококонкурентном ИТ-бизнесе. У нас в России есть свои подобные примеры, так что уверен, что негативно относится к бизнесменам - неправильно.

Но речь тут, конечно, о бизнесменах, а не о "крепких хозяйственниках" и бандитах, которые преимущественно на виду.

Арктика 02.02.2014 00:23

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 475655)
Проблема для создателей картины в том, чтобы соответствовать неким голливудским стандартам...

Что-то я не увидел ни одного "голливудского стандарта" в бездарной поделке под названием "Сталинград".

Сейчас время пускающих пыль в глаза (это началось ещё в 90-е), когда внешние атрибуты становятся важнее содержания (это от идеологии потребления идёт, но это отдельная тема). Так вот, в данном случае много шума, мельтешения в СМИ - и вроде как можно смело считать себя режиссёром. И такие же безмозглые буратины, как и собственно авторы, делают кассу подобной продукции.

Ерунда, время расставляет всё на места - через 5 лет никто и не вспомнит что там снимал какой то Бондарчук.

Кирилл Юдин 02.02.2014 01:07

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
Глупости!

Нет, не глупости.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
Залоговые аукционы давно закончились.

Причём здесь залоговые аукционы?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
Но постоянно появляются люди, заработавшие свой первый миллион трудом, идеей, упорством.

Один на миллион - это не постоянно. Это исключения. К тому же мы говорим о разных вещах. Миллион долларов - это очень большая сумма. Но даже владельцы миллиона долларов не попадают на страницы журнала Форбс, например.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480138)
У вас натурально классовая неприязнь, хотя реальные бизнесмены, управленцы - основа экономики.

Я не понимаю, о чём вы говорите.
Но я знаю лично людей, владеющих сотнями миллионов и я знаю (не во всех подробностях, а в целом), как они их приобрели. Ни один не заработал исключительно трудолюбием и упорством. Хотя и при этом некоторых я всё же уважаю, что не отменяет моего тезиса, что честно таких денег не заработать.
Более того, даже сравнительно мелкие предприниматели, которые развили свой бизнес вроде как сами - и те без определённых условий, зависящих вовсе не от их таланта и умения управленцев, не поднялись бы.

Короче говоря, когда Прохоров говорит, что стал миллиардером потому что много работал, начиная с разгрузки вагонов студентом - я ему не верю. Потому что очень хорошо представляю, как именно он стал миллиардером, но о чём он никогда не расскажет.

Кирилл Юдин 02.02.2014 01:08

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480139)
когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти.

Это вы о чём конкретно?

Арктика 02.02.2014 01:14

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 480166)
Причём здесь залоговые аукционы?

При том, что упоминаемый вами Прохоров из той эпохи, когда состояния не зарабатывали, а - скажем так - получали.
А вот тот же Чичваркин, например, заработал своё состояние, вовремя сориентировавшись на новом формирующемся рынке.

Потому первый - типичный олигарх-подонок, а второй создал с нуля самую большую в стране ритейл-сеть мобильной электроники. По-моему последнее заслуживает уважения.

Арктика 02.02.2014 01:16

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 480167)
Это вы о чём конкретно?

О внешней политике СССР.

Арктика 02.02.2014 01:41

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480139)
Идеи "жизненного пространства для немцев" появились ещё в начале 30-х, когда СССР во всю способствовал приходу Гитлера к власти. В середине 30-х они зазвучали отчётливее, хотя в то время на липецких полигонах немецкие военные тайно (по условиям версальского мира армия была ограничена численностью в 100000 чел, а танки и прочая техника запрещены) оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".

Прошу прощения за ошибки.

Освежил в памяти тему сотрудничества СССР с Германией. Страна советов сотрудничала с Вейнмарской республикой, а не с Гитлером. Чо й то всё перемешалось в голове(((

Однако тезисы о "жизненном пространстве" были озвучены задолго до 40-го года, а танкисты и лётчики получили возможность приобрести опыт и позже развивать соответствующие рода войск у себя в Германии.

p.s.
Постараюсь быть внимательней!

сэр Сергей 02.02.2014 01:44

Re: Сталинград
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480169)
О внешней политике СССР.

Простите, но ваши суждения о внешней политике СССР не более, чем резуновщина.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480139)
В середине 30-х они зазвучали отчётливее,

Вы ерунду пишете. Вы любитель Резуна?
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 480139)
оттачивали своё мастерство, в том числе полковник Гудериан - будущий "быстрый Хайнц".

В те годы СССР сотрудничал с Веймарской республикой, а не с Третим Рейхом. Вы разницу улавливаете? Или не слышали, что с приходом к власти Адольфа Алоизовича сотрудничество было прекращено? Это для вас новость? Или резуноиды об этом не пишут?

Танковая школа в Казани

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности:
«1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.<ных> до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек»

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл». Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей.

Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек.

Не надо множить ложь о Войне и предвоенном перилде. Ее и так море.

Арктика 02.02.2014 01:59

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 480173)
Не надо множить ложь о Войне и предвоенном перилде. Ее и так море.

Спокойно! Я же выше поправил собственную путаницу.

Арктика 02.02.2014 02:03

Re: Сталинград
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 480173)
Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек.

С этим я тоже попутал, однако в перспективе проку от этих немногочисленных специалистов для армии Германии было больше, чем от фанерных макетов Гудериана, которые он сам мастерил (об этом он рассказывает в мемуарах), чтобы отрабатывать тактику, поскольку это был реальный опыт.


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot