Re: Перевал Дятлова
 

Что вы понимаете под категорийным походом? Они там со спецснаряжением по стенам лазали? Или это речь идет о том, что нужно долго идти?


Это армейские истории, но не мои.
Характеризуют того, о ком рассказывают как о спасителе от изнасилования.

Re: Перевал Дятлова
 

Я уже писала, что поход дятловцев имел высшую на тот момент категорию трудности. Их было 3. Сейчас походы делятся по категориям сложности, их 6. Категорийный поход - поход хоть какой-то категории, а не просто погулять вышел.

То есть, вы сейчас о сериальном Золотареве? Ну вы хотя бы кодовое слово "сериал" пишите. )))

Сериальный Золотарев убил своего командира исключительно по велению левого заднего тапка сценариста, потому что тому требовался "приииизрааак". Можно подумать, немецкий майор был бы плохим призраком. Или - еще лучше - красивая немка, которую не дал изнасиловать Золотарев.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, по мне вся эта история нужна лишь для того, чтобы что-то пропиарить и только.
Может быть, прогреть какую-то тему, что-то начать продавать.
Я думаю найдется какая-то реклама в этом фильме.

Что касается категорийности похода, то как я понимаю сложность была в том, чтобы сориентироваться и найти дорогу, если нужно форсировать реку, а еще дофига топать.

Как думаете, почему не как в фильме "Спортлото 82" пошли в теплое место, а именно зимой в палатке?
Кто оплачивал этот банкет?

Re: Перевал Дятлова
 

Вспомнил роман Олега Куваева "Территория".
Кажется там было про тракториста, который поехал по какой-то дороге, провалился, а потом выбрался и по дороге обратно замерз.
"дерьмо случается"?
Нет, - на самом деле выбор сделан был в расчете на удачу.

Re: Перевал Дятлова
 

Что именно?

Если вам интересно, вы можете погуглить, как делились походы по категориям трудности и как делятся сейчас по категориям сложности.

В фильме Спортлото-82 вообще нет спортивных туристов, есть только так называемые дикари, если я правильно помню фильм.

Зимой в палатке - потому что это был зимний поход, а не летний. В летних они тоже участвовали, более того, летом 1958 (то есть, примерно за полгода до сабжевых событий) Люду случайно подстрелили в походе (прострелили ступню, там вообще почти детективная история).

Сами, там в основном были люди совсем не бедные.

Re: Перевал Дятлова
 

Фильм вы смотрели, не я.
Спросите себя, - может быть, какой-то момент вспомните, или моменты.


Искал в гугле, но там не расписывалось конкретно, - откуда думаете я про ориентирование взял.
Обычные соревнования по туризму представляю с преодолением препятствий, - предполагаю, что там такого не было, не идиоты же они зимой по горам лазать с женщинами.


Там был турист у которого был билет и его перехватывали не дожидаясь, когда он вернется.

Меня все время отвлекает то, что я хочу приплести сюда что-то относящееся к сектам, но не могу, - сам себе не позволяю.
Становится понятно, что при всем заявлении об опыте, - на самом деле опыта не было. Собрались и пошли.
Как-то хочется поговорить о чем-то другом.

Re: Перевал Дятлова
 

Я смотрела 8-ю серию с конкретной целью. И вся исплевалась.

А вы ни фильм не смотрели, ни историю не знаете? Может, сначала хотя бы в вики зайдете?

Сексизм?

Там не было спортивных туристов, там были обычные дикари.

Вы всегда делаете далеко идущие выводы на основе неполных данных?

Поищите конкретно про категории трудности и категории сложности в спортивном туризме.

Re: Перевал Дятлова
 

Нет, - хватит того, что статью читал и что меня этой историей беспокоят.

Может быть.


Был маршрут, был руководитель группы, поход группы контролировали и о нем знали. Маршрут был разведан.
А дикари жили на берегу моря в машине и палатках.
https://www.youtube.com/watch?v=LhkYdD99ASE


Абстрагирование предпочитаю анализу - бывает.
Особенно если нет желания смотреть фильм.


Чего вы хотите, чтобы я там нашел, чем восхитился или воодушевился, чему позавидовал?
Умный в гору не пойдет...

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Не совсем так, миледи...

Я согласен с Белым олеандром, Золотарев показан очень светлым человеком.

Я, всего лишь, отслеживал внутреннюю логику образной системы сериала. Да, образ построен на контрасте - светлый характер с кольцом - носителем зла...

З.Ы. Посмотрел НТВшный документальный фильм о деле Дятлова. Там рассказывали, что Золотарев бухал, прогуливал занятия (он был преподавателем физкультуры в школе), устраивал скандалы, ругался даже со своей сестрой у которой жил... Но ему все сходило с рук. Я не специалист по делу Дятлова... НТВшники наврали?

З.З.Ы. Я бывал в зимних походах. Пришлось, даже, однажды, прыгать с 5-тиметровой высоты в снег с плато, чтобы спастись от бурана. Видимость была метра 2 - 3, жуткий ветер. Если бы не край плато на который мы ориентировались... А плато огромное и совершенно плоское, отойти от края - 100% заблудиться и укрыться негде.

Рассмотрели метрах в пяти внизу лес, деревья на 2/3 снегом занесло. Мы уже поняли, что до перевала не дойдем. Побросали туда вещи, потом прыгнули в снег. Почти полностью в снег ушли при приземлении.

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
А фильмы видели?

Роман дважды экранизирован. Первая версия советская - ЧБ, вторая уже в 2000-х снята... Лично мне очень понравилась.

Re: Перевал Дятлова
 

сэр Сергей, видел, но в книге как-то более подробно описано происходящее.
Фильм хороший, но там истории про тракториста вроде бы нет.

Хильда, кто был самым веселым и прикольным в фильме, тот и продавал.
это я о том, что фильм про группу Дятлова по современным меркам сделанный продает.
Может быть, даже идею - демократию например.

Re: Перевал Дятлова
 

Аминь!

Тогда я не совсем правильно вас поняла, прошу прощения!

Честно говоря, в это мне самой нужно сначала въехать. Еще я в Комсомолке емнип что-то такое читала, с партсобранием, после которого его сняли с должности парторга. Я точно знаю, что ему снизили оценку за практику в Минске, потому что он там кого-то из школьной администрации послал. То есть, приложить словом он точно мог. Насчет сестры там вроде была история, что он у нее снимал (то есть, реально платил аренду) что-то вроде отдельного сарая, привел свою подругу, а сестра ему что-то такое высказала по ее поводу. Летом он практически сплошь работал инструктором в походах по Северному Кавказу, пару лет ездил в Карпаты, летом 1958 был на Алтае. В общем, его образ жизни категорически не вписывался в обычные обывательские рамки в СССР, это точно.

Ну вот, вы можете себе представить, насколько легко можно потерять ориентировку в полностью незнакомом месте, да еще и с плохой видимостью. И насколько смешно выглядит Дятлов в сериале, отправляющий Зину на деревню к дедушке, за 2300 шагов.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Так мы-то, в отличие от дятловцев, были одеты и обуты... Но, даже не смотря на это на щеках, со стороны откуда дул ветер, образовывалась наледь. От дыхания образовывались сосульки на шарфах.

А в лесу ветра не было. И мы спокойно дошли до Ангары (не сибирской), форсировали ее и вышли на трассу.

Re: Перевал Дятлова
 

Так дятловцы тоже были одеты, а двое из них еще и хорошо обуты. Слободин свои стельки не использовал, которые у него на груди сохли, и валенок на нем опять же был. Остальные были в нескольких шерстяных носках (за исключением Дятлова, но где тот посеял свои носки - тоже неясно, вряд ли он спал именно так).

Но я именно о потере ориентировки. Почему-то многие начинают утверждать, что потеряться на склоне (даже на незнакомом склоне) - вообще невозможно.

Re: Перевал Дятлова
 

У меня впечатление, что уважаемые оппоненты и не только - не понимают, что в палатке была холодная ночевка. Это означает - без печки. То есть, на продуваемом склоне в мороз палатка "отапливалась" только самими дятловцами. То есть, на них было надето по максимуму. Поэтому когда я читаю про "в чем мать родила" - мне уже даже не смешно.

Re: Перевал Дятлова
 

2-3 свитера, и 2-3 носка при -30 и ветре 9-12 м/с - подходящая экипировка для марш-броска на любое расстояние.
Непонятно, почему никто не выжил.

Re: Перевал Дятлова
 

С учетом того, что реально замерзших только трое на склоне, уже после борьбы за жизнь внизу и деморализованных, - вполне все понятно.

-30 вы что-то мало берете, берите больше, -50. Как будто сильного ветра мало.

Re: Перевал Дятлова
 

А остальные колбасой отравились.

Re: Перевал Дятлова
 

Четверо под завал в овраге попали. Что случилось с Юрами - вопрос интересный, конечно. Но к холоду это имеет довольно опосредованное отношение, потому что все остальные были на тот момент живы и бодры.

И нет, они не легли после истерики "поспать", как в этом дебильном сериале. Скорее всего, Дорошенко рухнул с кедра на более хилого Кривонищенко и на Колеватова.

Re: Перевал Дятлова
 

Все это досужие домыслы. Факт - одеты они были отвратительно.
«Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное, — отмечал один из поисковиков Сергей Согрин. — Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть, они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски — ходят, ну, и пусть ходят, — а как ходят, а главное, в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды, защищающей от ветра и холода, нет».
А в момент трагедии на них и этого не было.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ориентировка теряется вообще моментально. Вот, хотя бы мой пример: мы поднялись на плато, стояла прекрасная погода, солнышко... Буран налетел буквально за какие-то минуты, мы и оглянуться не успели, а видимости никакой.

Еще хорошо, что женскому полу хотелось красивых видов и мы пошли у края. если бы шли по одной из центральных троп, могли бы запросто заблудиться.

Причем все мы много раз на этом плато бывали. В добавок это был конец маршрута и мы рассчитывали засветло спуститься на турбазу.

А люди теряются. Даже сейчас, когда у всех джи пи эс, карты в телефоне и т.д. и т.п.

Одно дело карта, другое дело, когда человек не видит где что, путает направления...


Холодная ночевка - удовольствие ниже среднего, даже если у людей хорошие альпийские спальники.

Re: Перевал Дятлова
 

Ну если вам УД не авторитет, то позвольте поинтересоваться источником - стеклянный шар? общение с духами?

Говорит Согрин. Который сжег свою палатку и несколько дней вообще в снежной яме сидел. Он говорит, что снаряжение - такое же, как у других.

Если бы они спустились к лабазу с тушенкой, с возможностью развести костер - это было бы смешное приключение.

В том-то и дело.

А они были на этом склоне впервые. Причем у них даже не было карт. Вообще. Была только калька с карты, на которой даже не было восточного отрога, а ведь это водораздельный отрог (между долинами Ауспии и Лозьвы), то есть, они даже не могли нормально планировать.

А у них не было спальников, у них были обычные армейские одеяла, а под попой - лыжи даже без лапника и рюкзаки с телогрейками/походными куртками. То есть в остальном они оделись по полной.

И когда я пишу "рюкзаки" - это означает, что они каждый вечер каждый рюкзак вытряхивали и расстилали внизу, а утром - собирали. Поэтому они не могли себе позволить собираться в темноте - они бы половину мелких вещей растеряли.

Re: Перевал Дятлова
 

В носках и свитере? Зачем вы дуру включаете?

Re: Перевал Дятлова
 

Именно так. И с горячей едой.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, а помните (даже кино про это есть) гибель группы матрасников на Эвересте? Люди все были с баблом, небедные (такое развлечение, как восхождение простейшим маршрутом на Эверест охрененных денег стоит). Все были упакованные, у всех классное снаряжение...

А мотивация была, в общем, та же, что у дятловцев. Они выбились из графика и почти у самой вершины начало смеркаться. А есть аксиома - Ночью на Эвересте не выживает никто.

Проводник-инструктор сказал, что надо возвращаться в лагерь. Но народ возмутился, дескать два шага до высочайшей вершины мира и не дойти?

И они пошли... В результате погибли. Почти все. Спаслись буквально пара человек, с тяжелейшими обморожениями добравшихся до лагеря.

Re: Перевал Дятлова
 

сэр Сергей, да, это про май 1996? Там ещё Букреев, кажется, так его звали, многих вытащил? А руководители этой группы матрасников тоже погибли.

Re: Перевал Дятлова
 

Мультфильм "Ох и Ах".
Как по мне, так Ох там став туристом, как к террористам попал, получив Стокгольмский синдром.

Как-то провалился я одной ногой под лед, возле берега, - так сидели сушили потом мой сапог, а когда надоело, то домой пошли.
Все это на мой взгляд баловство.
А когда в другой раз проваливался, то я в начале оценил обстановку, понял, что если провалюсь, то можно будет перебраться к берегу поближе, где родник и лет/лёд совсем растаял и там уже выбираться.
Когда провалился, то так и сделал.

Re: Перевал Дятлова
 

В чем цель похода? Чтобы отморозить себе чего-то?
Зачем ходить без печки?
Читал одну книгу, так там покупали из шкур оленей одежду и в ней спали.
Перчатки утром разминали замерзшие и дальше на собаках ехали, Северную землю на карту наносили.

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
Бывают такие ситуации, когда не до печки. В моей практике была холодная ночевка. Я был чайником и напросился на зимнее тренировочное восхождение.

Мы на полку поднялись. Полка на счастье ровная была. Там пока палатку закрепили, страховку и все такое. Там повернуться негде было в той палатке, так, еще и себя надо было закрепить, вещи тоже. А это горы, зима.

З.Ы. Кстати, есть геологические спальники. В них можно спать раздетым без палатки прямо на снегу.

Такой спальник был показан в прологе в фильме "Территория", когда посреди снежного поля из такого спальника, лежащего прямо на снегу, выскакивает голый мужик и с радостным криком бежит по снегу.

Re: Перевал Дятлова
 

Не знаю..., может быть я ленивый человек и цели, это все про то же...
Если нужно, чтобы я заткнулся, то скажите, - я попробую.
На самом деле у меня сейчас цель одна, - через понимание структуры сценария, понять себя.

Что же касается туризма ради трудностей, то для меня это как эксгибиционизм, - выставление на показ своих сильных качеств.
Кстати я в первую очередь про себя думаю, - для чего мне все это? И как это связано с комплексом отличника?
Есть еще один психологический термин - выученная беспомощность.
Как бы весело шагать по просторам, но трудности предугадать не суждено, - тут понятно, но опять таки, зачем туда идти? Зимой. Напоминает детское лазание по полу и попытку встать на ноги.

Re: Перевал Дятлова
 

Что дает родителям отличников, наличие отличника ребенка?
Попытка поднять себе самооценку?
Агата Кристи писала, что в Англии (тут могу соврать) в богатых семьях оценивают качества ребенка и помогают ему развивать свои сильные качества.

Как мне кажется, отличник хочет не ошибаться - неправильный отличник.
А иногда нужно совершить много ошибок, чтобы как Эдисон найти верный способ, - но тут речь идет об открытиях.
То есть, в начале разведка, а потом форсирование.
А для ученика, в начале теория, а потом практика.

Я слышал другую историю про туристов, - они поднялись куда-то, стали под лавиной и сфотографировались, воткнув ледоруб в основание лавины.

Re: Перевал Дятлова
 

Статья про Букреева на Дзене.

Re: Перевал Дятлова
 

Она не так писала. Она писала, что в ее время трезво оценивали качества ребенка и не делали из него полигон собственных амбиций. Мне ее Автобиография чуть ли не больше детективов нравится. Очень классная тетка была.

Re: Перевал Дятлова
 

Тоже про дятловцев? Что же вы хотя бы википедию не осилите, зато какие-то фантастические рассказы собираете?

Re: Перевал Дятлова
 

Нет, - там тоже произошел сход лавины, а причину увидели проявив фотографию.

Re: Перевал Дятлова
 

Ну и как можно "стать под лавиной", да еще и "воткнув ледоруб в ее основание"?

Re: Перевал Дятлова
 

https://vk.com/wall-69622759_2629

Re: Перевал Дятлова
 

За что купил, за то и продаю.
Лавина образовалась от собравшегося снега, который куда-то ссыпался, а участники экспедиции увидели красивое место и сфотографировались там, куда другие вроде бы тоже ходили.

Re: Перевал Дятлова
 

И на них сошла еще одна лавина?

Re: Перевал Дятлова
 

ЕВБ это с 2006 года пишет. )))