Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да, лучше не будем оффтопить.
(Я, если что, больше люблю контемп ;).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я бы сказал, что плагиат начинается там, где без заимствованной идеи всё разваливается.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Героя не ранили, его не привозили в поместье и т.д. Да и герой в Изауре и Крепостной вовсе не помещик/рабовладелец. И любви между рабыней и рабовладельцем нет.
Хм... Мало?
А еще хорошее образование получил Ленин. Владимир Ильич.
На этой основе ничего нельзя построить.
А вот различий миллион - основная фабула другая. Квартеронка о любви рабовладельца к рабыне, условно. В Крепостной героиню любит вовсе не помещик.
И любовный треугольник там другой. Не считая массы различных перипетий. Жа, сюжетное сходство имеется, но сюжетное сходство есть и у Таинственного Острова с Лостом, а идейное и сюжетное наполнение уже отличается.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кстати, о Квартеронке и её подражаниях. Хотя Аврора жутко красива, мне больше нравится Эжени. Тоже со внешностью всё в порядке, но главное - она не слезливая кукла. Когда надо - вступает в борьбу, рискует своей жизнью, спасает тех, кого любит (хотя и знает, что ГГ не готов предложить ей ничего кроме дружбы). Если бы я написал сценарий Квартеронки, я бы дал больше приключений Эжени, а в конце она бы вышла замуж за классного парня.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

К счастью правоведы с вами не согласны. Так что давайте исходить из международных норм, а не вашего понимания. А то так и до обвинений в клевете недалеко, оно вам нужно?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

То есть вы не читали Квартеронку, и напрасно, отличный роман. ГГ не рабовладелец.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да запросто: по международным нормам, при заимствовании необходимо давать ссылку на оригинал. Ссылки нет - плагиат. И не имеет значения, если Аврора брюнетка, а Катерина шатенка.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Нет? А в чем тогда смысл кинА?: ))
Если вы сейчас скажете "а просто граф из соседнего дома", то это будет не засчитано.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Понятно, что не просто) Речь же не о том, что это просто или не просто. Речь о том, что должен быть материал.

Насчет того, что это не просто есть отличный фильм "Адаптация" с Колей Кейджем )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я его читал в четырнадцать лет и ничего не помню. Кроме того, что это один из немногих романов Майн Рида который мне не понравился.

Ну-ка, ну-ка, дайте теперь ссылку на закон. Желательно ЕС, ну или Украины и России. Можно Америки.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

"Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, литературное воровство".
Надо уточнять, что под произведением подразумевается также любая его часть?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Не просто граф (хотя он не граф), там же типичная Золушка. И заканчивается эта линия смертью. А смысл кина в ТЖД. ТЖД при крепостном праве.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да. Извините. Не стоило.

Я пока не смотрел.
Но в принципе все фильмы Ноа Баумбаха с комедийной составляющей.
И в этом списке есть предыдущий его фильм.

Я не говорю, что на этот список нужно ориентироваться. Это просто то, что я видел и посчитал удачным.
В принципе можно зайти на RT и посмотреть все что на верху за год. Ну, до 10 вполне достойных картин в жанре всегда можно найти. Ну и парочку мини-шедевров.

Там просто уровень выше индустрии, ремесла. Это не позволяет им скатываться. Все же там и актеры получше, и есть из кого выбрать.
Например, пытаюсь смотреть новый хит ABC - Emergence. Повелся на высокий рейтинг. Формат дает о себе знать и очень сильно. Хотя идея хорошая. И сделан качественно. Но многого не хватает. Но все равно сериал держит определенную планку. У нас пока так не могут.

Молодые реднеки, не удивлюсь если даже "Нетфликс". Так так подписка очень дешевая.
Возрастные домохозяйки, скорее всего, дневные мыльные оперы. Во всяком случае, для кого-то же их до сих пор показывают по главным каналам.
"Главный госпиталь" (с 63 года по наст. время), "Дни нашей жизни" (с 65 года по наст. время), "Молодые и дерзкие (с 73 года по наст.)
Есть еще всякие каналы типа Hallmark, которые крутят простые мувики.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

И где здесь произведение? Еще раз. На идеи авторское право не распространяется. На схожие сюжеты тоже - рекомендую ознакомиться с пояснениями к законам.
В целом по поводу плагиата кратко, но емко написано здесь https://zen.yandex.ru/media/id/5a834...8a91aa24b54128
Саму научную статью тоже можно найти.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я не повелся. Почитал описание, посмотрел канал, подумал и не стал смотреть.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А если идея взята из жизни? Простой пример "Спартак". Фильмы, сериал. Все ведь они имеют схожую идею. Раб-гладиатор поднимает восстание и обретает свободу. И кто у кого сплагиатил?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Если заимствование есть, а ссылки нет, это автоматически плагиат. Юридический прецедент - осуждение за плагиат Емеца с его Таней Гроттер. Возможно, в СНГ этот приговор не имеет силы (я видел рекламу его книги в российских интернет-магазинах), но везде на Западе - ещё как. А поскольку российские каналы транслируются на Западе, то произведение, признанное плагиатом на Западе, но не в СНГ, не сможет транслироваться на Западе под угрозой мощных санкций в отношении канала.
Пародия не является плагиатом по простой причине: она де-факто является ссылкой на источник.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Де-факто это экранизация исторических источников. О плагиате говорить невозможно, если фигурирует имя "Спартак". Фэнтезийные сюжеты на эту же тему обычно сильно отличаются от исторического события, и тоже плагиата нет (за отсутствием заимствования).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Неправда.

Слова "плагиат" в заключении не было. Было нарушение авторских прав. И там сюжет полностью повторял оригинальное произведение. И вывод был сделан после экспертизы, которая это подтвердила.
Кстати, Роулинг тоже обвиняли в плагиате, тоже был суд. И Роулинг выиграла.
Но и там и там речь шла о полном (почти) заимствовании сюжета, а они об архетипных сюжетов, которые встречаются о сотен авторов.


Именно поэтому Крепостную продали в кучу стран ))))
Продолжайте рассказывать о плагиате.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А я и не называл Крепостную плагиатом. Заимствование из Квартеронки налицо, но сериал сделан по какому-то роману. Может, в этом романе где-то мелким шрифтом указано, что оригинальный сюжет принадлежит Майну Риду. Или просто за сроком давности некому выразить недовольство по поводу некорректного заимствования.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Фредди Ромм,
А от чего оно некорректное?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Если в романе не указано, что оригинальная идея принадлежит Майну Риду, то это некорректное заимствование. Представьте, что через 100 лет после вашей смерти кто-то возьмёт ваш сценарий, заменит имена собственные и даты и выдаст за свой. Понятно, что вам будет пофиг, но чем это отличается от ситуации, если кто-то это сделает сегодня?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Фредди Ромм,
Ну это плагиат без вариантов. Но снимали же у нас по "Графу Монте-Кристо", не помню, как его черта... Ну, там, еще, посадили сердешного питерского капитана в секретную тюрьму КГБ, служители которой ходили в форме погранцов для секретности :)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Так сколько времени прошло после смерти Шурика. Нарушение интеллектуальной собственности есть, и что? Кто в суд подаст?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Не знаю о каком романе речь, но если о "Рабыне", то роман считается оригинальным, более того, классикой. Не смотря на то, что он вышел позже Квартеронки. Лет на двадцать.

Какая оригинальная идея? Женщина рабыня мечтающая о свободе? )))
Это не настолько оригинально как идея путешествия во времени, например. Но идея не защищается авторским правом, поэтому во времени путешествуют все кто хочет. И по параллельным мирам шастают. И трехсотый раз происходит убийство в запертой комнате, а супергерои разных вселенных похожи друг на друга.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кино по мотивам снимать можно. Тем более, "Граф" давно в народном достоянии. По нему чего только не снимали ) Как и Мушкетерам, да и много по кому.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Фредди Ромм,
Ну по Российскому законодательству так:

1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.
2. На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования. Если в течение указанного срока автор произведения, обнародованного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, исключительное право будет действовать в течение срока, установленного пунктом 1 настоящей статьи.
3. Исключительное право на произведение, обнародованное после смерти автора, действует в течение семидесяти лет после обнародования произведения, считая с 1 января года, следующего за годом его обнародования, при условии, что произведение было обнародовано в течение семидесяти лет после смерти автора.
4. Если автор произведения был репрессирован и посмертно реабилитирован, срок действия исключительного права считается продленным и семьдесят лет исчисляются с 1 января года, следующего за годом реабилитации автора произведения.
5. Если автор работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней, срок действия исключительного права, установленный настоящей статьей, увеличивается на четыре года

(ГК РФ Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение)

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 18.07.2019)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Нет, ну в свое время это было оригинально.
Возможно, сходство с Майн Ридом неочевидно, но идею не оригинальной все же назвать нельзя.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

О крепостных писал и Шевченко. Его тоже обвинить? Правда сильно сомневаюсь, что он читал Майн Рида. Да и он не первый.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кертис, в 19-м веке тема крепостной зависимости была популярна в русской литературе не менее, чем тема рабства у американов и латинос.

Идеи освобождения охватили мир...

Да и потом к ней обращались и обращались по разным поводам.

Майн Рид не оригинален 100% в смысле обращения к подобной тематике

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Так и я том-же. "Рабыня Изаура" тоже роман изначально. Бразильский кажется. На очень схожую тему. Если поискать много найдется.
Так что обвинять авторов "Крепостной" в заимствовании у Майн Рида, скажем так... Немного не корректно. Это просто мелодрама о крепостном праве и несчастной любви с элементами Золушки (даже бал имеется) и многими другими устоявшимися штампами и поворотами. Что-то напомнит Квартеронку, что-то Изауру, что-то....
Такая себе смесь выдержанная в жанровой стилистике.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

На 20 лет позже Квартеронки не существовало системы защиты авторских прав.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Идея освобождения русских крепостных принадлежала как минимум Наполеону, с его подачи и Александр 1 рыпался на эту тему.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Фредди Ромм,
Очень странные вещи вы говорите... Но, поскольку боюсь вас оскорбить, скажу так - Это утверждение весьма и весьма смело и, как минимум, спорно... Если не сказать большего...

Поймите нет никаких прав на чистую идею и на тип сюжета...

Иначе, те же детективщики только и делали, что судились бы друг с другом за плагиат....

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

И интернета не было. Автор вполне мог не читать Майн Рида, не знаю издавали ли его на португальском )

Да и фантасты )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да. Мы ведь говорим абстрактно, о том, что в целом уровень выше. Это не означает, что они там не снимают чуши.
Но даже откровенная чушь, если снята на уровне "мастерство не пропьешь" будет выглядеть лучше.
Теперь все его фильмы посмотрю. Он такой Вуди Аллен, только на более близкие темы рассказывающий.
Вообще, неглавные оскаровские номинанты этого года очень радуют. Нет этих душераздирающих историй про неизлечимые болезни, про чернокожих геев больных спидом.
Все фильмы рассказывают в основном очень симпатичные истории с налетом юмора. (кроме Маяка)).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну и что делать с приговором в отношении Емеца?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Мог. Но в суде его незнание не имело бы значения. Если бы Рид подал на него в суд, конечно.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Фредди Ромм,
А кто его судил? Голландцы... Ну, Европе, в общем, навязан американов правовой стереотип, там за меньшее засудить могут.

Мне официально угрожала судом компания Двадцатый век Фокс за такой пустяк... Но я испугался. Правда.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Воть, что отыскал к разговору Фредди Ромма,