Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=68)

Вячеслав Киреев 18.12.2007 16:50

Цитата:

От пули в затылок, например, умирают все.
Нет. Не все. Подавляющее большинство.

Лека 18.12.2007 17:06

Цитата:

Нет. Не все. Подавляющее большинство.
У некоторых мозг не задевает? :happy:

Брэд Кобыльев 18.12.2007 17:25

Цитата:

Нет. Не все. Подавляющее большинство.
Не, ну я слышал про прапорщика, у которого лобная кость была толщиной 8 см (!) - он перенес почти без вреда выстрел в упор, когда чистил пистолет. Но про такие мощные затылки - не доводилось :doubt:

Вячеслав Киреев 18.12.2007 17:42

Цитата:

У некоторых мозг не задевает?
Да. Выстрел в голову не всегда смертелен по разным причинам. Если поинтересуетесь этим вопросом, узнаете много интересного.

Радость 18.12.2007 21:00

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@18.12.2007 - 09:45
Радость, если по-прежнему актуально, могу здесь выложить описание эректильной и торпидной фаз травматического шока (просто сам как-то искал такую информацию для одного своего сценария).
Да, актуально, и даже само по себе интересно. :yes:

Лека 19.12.2007 12:22

Цитата:

Если поинтересуетесь этим вопросом, узнаете много интересного.
Порекомендуете какие-то источники?

Вячеслав Киреев 19.12.2007 12:46

Цитата:

Порекомендуете какие-то источники?
Нет, лень искать. Под рукой только Учебник судебной медицины, вот первое, что нашел:

Иногда встречаются случаи самоубийств психических больных путем вколачивания в голову гвоздей и других заостренных предметов, глубокого их введения в глаза, нос, наружные слухо¬вые проходы (с возникновением черепно-мозговой травмы). Судебно-медицинская практика подтверждает возможность дли¬тельного (часы, сутки) переживания таких травм и совершения в посттравматическом периоде различных активных действий. В таких случаях при наступлении смерти на месте происшествия рядом с трупом нередко обнаруживается зеркало, под «контролем» которого вводятся, вколачиваются подобные орудия, а также молотки, топоры и другие предметы.
Характерно сочетание вертикальных потеков крови на голове, переходящих на тело, с обильными следами крови на кистях рук и орудии травмы.
При огнестрельных повреждениях головы в отдельных случаях также возможно сохранение способности к активным целенаправленным действиям.
Хорошо известно состояние так называемого светлого промежутка, когда после тяжелой черепно-мозговой травмы человек длительное время (часы, сутки) может не только передвигаться И говорить, но и совершать значительный объем сложных действий, а лишь затем теряет сознание и погибает.

Ярослав Косинов 19.12.2007 12:48

ФУ!!! УЖАСЫ КАКИЕ!!! :horror: :horror: :horror: :blue: :blue: :blue:
Бедные люди!!!

Лека 19.12.2007 13:03

Да уж... :horror:

Розенко 19.12.2007 13:27

У нас тут недавно был случай. Человек косил. Ему стало плохо. Решил вернуться в село. Сел на велик, взял косу, едет. Ему все хуже. Еще хуже. Теряет сознание, падает. Коса пробивает его насквозь.
Кажется грудную клетку.
От этой пробоины человеку ... становится легче.
Он поднимается на ноги, затыкает рану и доходит пешком до села.
Там его уже берут под руки завозят в медпункт, оттуда в район ... Одним словом выжил. Именно благодаря косе.
Инсульт у него был. Кровоизлияние в мозг. Потеря крови его как раз и спасла.

-------------------
Мой отец - невропатолог - рассказывал, что идеально было бы при инсульте - разбить больному нос. Но это надо делать именно в момент инсульта (как у дядьки с косой вышло).

Кстати, у него часто были больные с топорами в головах. Или гвоздями, или штырями. Их могли так и привозить в больницу. А они даже сознание не теряли.

Наверное и пуля может как-то так удачно пройти. Но это - крайняя редкость.

Если в кино человеку стреляют в затылок, это однозначно означает - смерть.
Если же такой человек выживает, это однозначно означает - чудо.
Как в кино, так и в жизни

Вячеслав Киреев 19.12.2007 13:58

Цитата:

Наверное и пуля может как-то так удачно пройти. Но это - крайняя редкость.
При столкновении с препятствием под углом, 15 градусов и меньше, пуля рикошетит. Так что при выстреле в затылок с некоторого расстояния жертва всегда имеет шанс получить лишь сотрясение мозга.

Лека 19.12.2007 14:09

Цитата:

При столкновении с препятствием под углом, 15 градусов и меньше, пуля рикошетит. Так что при выстреле в затылок с некоторого расстояния жертва всегда имеет шанс получить лишь сотрясение мозга.
Возможно. Жаль только на экране это будет выглядеть неправдиво. Такой уж сложился perception. :pipe:

Виталя 19.12.2007 14:18

Цитата:

Сообщение от Лека@19.12.2007 - 14:09
Возможно. Жаль только на экране это будет выглядеть неправдиво. Такой уж сложился perception. :pipe:
Ну что вы! Кино это кино! Если хоронят героя, то что... на самом деле надо героя хоронить? А если убивают? То же убивать? Так у нас... актёров не останется. :pipe:

Лека 19.12.2007 14:23

Цитата:

Сообщение от Виталя@19.12.2007 - 14:18
Ну что вы! Кино это кино! Если хоронят героя, то что... на самом деле надо героя хоронить? А если убивают? То же убивать? Так у нас... актёров не останется. :pipe:
Вы сейчас о чем?

Виталя 19.12.2007 14:25

Цитата:

Сообщение от Лека@19.12.2007 - 14:23
Вы сейчас о чем?
О натурализме в кино. А вы о чём? :pipe:

Вячеслав Киреев 19.12.2007 14:42

Цитата:

Возможно. Жаль только на экране это будет выглядеть неправдиво. Такой уж сложился perception.
Бойцовский клуб, например.

Розенко 19.12.2007 15:03

А при чем тут "Бойцовский клуб"?
Разве там герой не со своим воображением воюет?

------------------
Если бы выстрелы в затылок давали сбой, немцы, полпотовцы и все другие - не использовали бы именно этот прием для массовых расстрелов.

Воевать со стереотипом бессмысленно. особенно если стереотип - верный/правильный

Вячеслав Киреев 19.12.2007 15:31

Цитата:

Разве там герой не со своим воображением воюет?
Он там себе в рот стреляет.
Цитата:

Если бы выстрелы в затылок давали сбой, немцы, полпотовцы и все другие - не использовали бы именно этот прием для массовых расстрелов.
Если бы не рассказы выживших в таких расстрелах, о многих таких бойнях мы бы и не узнали.

Розенко 19.12.2007 15:56

В рот - не в затылок.
В рот - это часто - в щеку.

---------------------------
Когда стреляли в затылок, никто не выживал. Это стереотип. При чем - верный. Доказать обратное - невозможно. Например Вы, навряд ли, назовете 10 человек, которым удалось выжить после расстрела - впритул в затылок. Даже одного не назовете.

Все воспоминания выживших - это воспоминания тех, кого расстреливали из автоматов. Что в лучшем случае.
В худшем - такие рассказы - выдумка чистой воды.

---------------------------
Я помню, что в фильме была показана сцена самоубийства
Но была ли она на самом деле, или это бред героя, который видит то, чего - нет?

Лека 19.12.2007 16:14

Я, в принципе, допускаю, что кто-то может выжить и от выстрела в упор в затылок. Но как зритель, увидев это на экране, не поверю. Если, конечно, это не ужастик, фантастика, сказка или индийское кино. :pleased:

Вячеслав Киреев 19.12.2007 16:15

Розенко, говоря о рикошете, я говорил о выстреле с некоторого расстояния.
Если говорить о выстреле в упор, то можно вернуться к моей цитате медицинского учебника.
Беседовать о массовых расстрелах я не вижу необходимости.
Пример сцены самоубийства из фильма я привел для Леки, которая предположила, что в кино это может выглядеть неправдиво по причине устоявшихся стереотипов.

Кирилл Юдин 19.12.2007 16:24

Цитата:

В рот - это часто - в щеку.
Сами придумали?

Затылок-не затылок, а вот случаи, когда стреляли в висок (и попадали, а не рикошеты и т.п.) и оставались живы встречаются. Зню, как минимум два - один после этого ослеп, но остался доволен жизнью (без иронии). Другой - вышиб раковую опухоль мозга и не просто выжил, но и выздоровел при этом (от рака излечился).

Видел кучу чудаков, вбивающих в голову ножи и гвозди, причём регулярно и глубоко. Регулярно, подразумевает, что выживают и им, даже, нравится этот процесс.

Так что бывает всякое. А вот при выстреле в рот, просто пробить щеку - это Ваша выдумка. Это, как раз, довольно надёжный способ застрелиться.

Лека 19.12.2007 16:32

Цитата:

Видел кучу чудаков, вбивающих в голову ножи и гвозди, причём регулярно и глубоко.
Читатели Ваших сценариев?
Не обижайтесь. Шутка такОЙ. :kiss:

Розенко 19.12.2007 17:22

Хм,

При выстреле в рот вполне можно и не застрелиться. особенно если начать вытягивать пестик в последний момент или с перепугу ткнуть его себе в щеку, или вызвать им рвотный рефлекс, или вообще неизвестно-что.

Меня самоубийства вообще не интересуют. Тем паче, что в фильме на который посыл идет, сцена якобы самоубийства подана как сцена возможного бреда героя, с тем, чтобы мы заподозрили неладное во всей истории, которая нам рассказывается и поняли, что герой - бредит. Что ничего этого - не было.

Радость 19.12.2007 20:09

А Ломачинский (суд. мед. эксперт) писал в одном своем рассказе о самом глупом и продолжительном самоубийстве... Длилось оно 2 года.... :horror:

Виталя 19.12.2007 20:30

Цитата:

Сообщение от Радость@19.12.2007 - 20:09
А Ломачинский (суд. мед. эксперт) писал в одном своем рассказе о самом глупом и продолжительном самоубийстве... Длилось оно 2 года.... :horror:
Это что ж так долго? Ни как чувачок в себя попасть не мог? :happy:

Вячеслав Киреев 19.12.2007 21:52

Вложений: 1
Во, еще один фильм вспомнил.
ПУЛЯ В ГОЛОВЕ

Радость 19.12.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от Виталя@19.12.2007 - 21:30
Это что ж так долго? Ни как чувачок в себя попасть не мог? :happy:
Не, он себе в вену ввел радий. И даже невольно стал ценнейшим подопытным кроликом. :pleased:

Кстати, кому интересно...

http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0140.shtml

Брэд Кобыльев 20.12.2007 02:01

Цитата:

Да, актуально, и даже само по себе интересно.
Выкладываю :pipe:

Эректильная фаза шока
В первой, эректильной, фазе шока больной возбуждён, испуган, тревожен. Он может метаться, кричать от боли, стонать, плакать, жаловаться на боль, просить или требовать анальгетиков, наркотиков.
В этой фазе компенсаторные возможности организма ещё не исчерпаны, и артериальное давление часто бывает даже повышено по сравнению с нормой (как реакция на боль и стресс). Одновременно отмечается спазм сосудов кожи — бледность, усиливающаяся по мере продолжения кровотечения и/или прогрессирования шока. Наблюдается учащённое сердцебиение (тахикардия), учащённое дыхание (тахипноэ), страх смерти, холодный пот, тремор или мелкие подёргивания мышц. Зрачки расширены (реакция на боль), глаза блестят. Температура тела может быть слегка повышена (37-38 С) даже в отсутствие признаков инфицирования раны — просто как результат стресса, выброса катехоламинов и повышенного основного обмена. Пульс сохраняет удовлетворительное наполнение, ритмичность. Отсутствуют признаки развития ДВС-синдрома, синдрома «шоковой почки», «шокового лёгкого». Кожные покровы обычно холодные (спазм сосудов).

Торпидная фаза шока
В этой фазе больной перестаёт кричать, стонать, плакать, метаться от боли, ничего не просит, не требует. Он заторможен, вял, апатичен, сонлив, депрессивен, может лежать в полной прострации или потерять сознание. Артериальное давление снижается, иногда до критически низких цифр или вообще не определяется при измерении на периферических сосудах. Выраженная тахикардия.
Глаза больного с торпидным шоком тускнеют, теряют блеск, выглядят запавшими. Зрачки расширены. Температура тела может быть нормальной, повышенной (присоединение раневой инфекции) или немного пониженной до 35.0-36.0 C («энергетическое истощение» тканей). Обращает на себя внимание резкая бледность больных, синюшность (цианотичность) губ и других слизистых. Низкий уровень гемоглобина, гематокрита и эритроцитов в крови.
Отмечаются явления интоксикации: губы сухие, запекшиеся, язык сильно обложен, больного мучит постоянная сильная жажда, тошнота. Может наблюдаться рвота. Наблюдается развитие синдрома «шоковой почки» — несмотря на жажду и даваемое по её поводу обильное питьё, у больного мочи мало и она сильно концентрированная, тёмная. При тяжёлом шоке мочи у больного может не быть вообще. Синдром «шокового лёгкого» — несмотря на учащённое дыхание и интенсивную работу лёгких, снабжение тканей кислородом остаётся неэффективным из-за спазма сосудов и низкого уровня гемоглобина в крови.
Кожа у больного с торпидным шоком холодная, сухая (холодного пота уже нет — нечем потеть из-за большой потери жидкости при кровотечении), тургор (упругость) тканей понижена. Пульс слабый, плохого наполнения, может быть нитевидным или вообще не определяться.
Отмечаются нарушения функции печени (поскольку печень тоже недополучает крови и испытывает кислородное голодание). Если больной с травматическим шоком выживает, то через несколько дней может появиться (обычно лёгкая) желтушность кожных покровов, как результат повышения уровня билирубина в крови и нарушения билирубинсвязывающей функции печени.

Зелиг 05.01.2008 18:53

Друзья, подскажите, пожалуйста, где (на каком сайте) можно посмотреть "Иронию судьбы. Продолжение"? Желательно, так сказать, онлайн, не тратя время на её скачивание. Заранее благодарю.

Ангелума 05.01.2008 22:24

Цитата:

Желательно, так сказать, онлайн, не тратя время на его скачивание. Очень надо. Заранее благодарю.
Попробуйте здесь: http://videozal.com/

screenwriter.ru 05.01.2008 22:38

Зелиг
Посмотреть фильм онлайн без скачивания невозможно. С 1 января 2008 года это стало уголовным преступлением, http://www.securitylab.ru/news/311116.php :pipe:

Вячеслав Киреев 05.01.2008 22:59

В настоящее время проводится мониторинг всех файлообменников и ip-адресов их пользователей. Крупные провайдеры и администраторы сетей выразили готовность содействовать правообладателю картины в этом вопросе.

Интересно, кто этим занимается (в праздники!?!) и как это выглядит. Это что, ОРТ инициировал?

Зелиг 05.01.2008 23:34

Цитата:

Попробуйте здесь: http://videozal.com/
Спасибо, но и здесь нет.
Цитата:

Посмотреть фильм онлайн без скачивания невозможно. С 1 января 2008 года это стало уголовным преступлением
Из информации, полученной по данной Вами ссылке следует как раз обратное - скачивание "И.С.П." является уголовным преступлением с какого-то хера. Хотя соответствующая статья УК прямо говорит о незаконном приобретении с целью получения прибыли. Кстати, поправки к 146 ст. в последний раз вносились в 2003 году. Похоже на развод для лохов. Вместо того, чтобы реально бороться с пиратами эти сытые дяди занимаются запугиванием мирного населения. Как будто у нас без них жизнь спокойная, как в Швейцарии...

screenwriter.ru 06.01.2008 00:01

http://blog.prosak.net.ru/index.php?...&act=show&id=1

Нора 06.01.2008 00:33

Российские некоторые позакрывали свои файлообменники, а есть еще импортные . Их наши законы не волнуют. :pleased:

Зелиг 06.01.2008 00:41

Почему-то никто не даёт ссылку на конкретное положение закона о том, что все пользователи отныне являются потенциальными преступниками. Что-то это подозрительно и здорово напоминает промывку мозгов.

Вячеслав Киреев 06.01.2008 01:06

Цитата:

Что-то это подозрительно и здорово напоминает промывку мозгов.
У армянского радио спрашивают:
- Как узнать, какой ДВД с фильмом я купил в магазине - лицензионный или пиратский, при условии, что это не экранная копия?
Армянское радио отвечает:
- Если вы в наручниках и вам маячит от трех до шести - значит пиратский. Во всех остальных случаях - лицензионный.

Зелиг 06.01.2008 12:38

В связи с выходом на экраны нового фильма Тимура Бекмамбетова "Ирония судьбы. Продолжение" Армянский интернет объявил виртуальную игру "Армянская рулетка". Скачай бесплатно вторую часть полюбившейся всем новогодней комедии! Победители будут освобождены от уголовной ответственности.

Кандализа 10.01.2008 00:37

У меня вопрос!

Как называется костюм хирурга? Или части костюма. Там много каких-то наворотов, какой-то передник, нагрудник. Я видела, но не спросила названия. Эх.


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot