Re: Курилка. Часть 151
 

Она не развалилась так, как развалился СССР. Она изменила политический строй и сделала колоссальный рывок вперед. От неё не отваливались 14 республик, не было полного краха экономики. Она не упала в пропасть, а рванула в гору.
Правда, рывок плохо кончился в 1945. Но пример некорректен.
После 1 мировой рухнули четыре империи, но это результат первой мировой.

Re: Курилка. Часть 151
 

А что конкретно Вам показалось ошибочным? В плане истории.:)

Re: Курилка. Часть 151
 

Так строй-то рухнул.:rage:

Re: Курилка. Часть 151
 

Целый десяток: (цифры - ВВП на душу населения).
1. Центральноафриканская Республика 656
2. Демократическая Республика Конго 784
3. Бурунди 818
4. Либерия 882
5. Нигер 1 111
6. Малави 1 139
7. Мозамбик 1 228
8. Гвинея 1 271
9. Эритрея 1 321
10. Мадагаскар 1 504

Re: Курилка. Часть 151
 

Примерно как в Китае. Так рухнул, что весь мир рты открыл от подъема.
Обвал СССР - уникальная и беспрецендентная катастрофа политэкономической системы за всю историю цивилизации по масштабам и скорости процесса.

Re: Курилка. Часть 151
 

Нет, ну обязательно ж чтоб "рухнули, как СССР", иначе не считается. Кстати, как и почему рухнул СССР, внятно вам никто из антисоветчиков не объяснит - но будут требовать каких-то аналогичных примеров. Сами не знают, что с чем хотят сравнить, и зачем, но упорно гнут эту линию. Смешно)

Re: Курилка. Часть 151
 

Это артешоки после краха СССР. Пример некорректен.

Re: Курилка. Часть 151
 

Тебе тоже надо ролики снимать, как Рудому и этим, которых вы еще сюда таскаете. Поучать тёмных совков годов эдак 30-60 годов рождения.
А то они не знают, в каком прекраснейшей стране жили.
То есть, а ну-ка расскажи мне Крыс, как мне было офигительно в СССР, в Сибири на стройке, в Куренном на строительстве домов в подшефном колхозе, в бараке с выбитыми стеклами без отопления зимой, без горячей воды.
Когда строители спали в одежде, укрывшись лишними матрасами.
А я послушаю. Ваш с Кирюшей и старлеем бред.

Re: Курилка. Часть 151
 

Я тебе забыл, кажется, посоветовать, куда пойти и чем заняться?
https://pbs.twimg.com/media/C71pVs8WsAARTYs.jpg

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, ну, и близко не то. Китай - как транслировал идеи социализма, так и продолжает. А гитлеровская германия запела уже другую песню.
Развал Вашей любимой Царской России не уникальная и беспрецендентная катастрофа?:direc***:

Re: Курилка. Часть 151
 

Ну, блин, а развал СССР - это афтершок после краха РИ. И?:)

Re: Курилка. Часть 151
 

Уже за порогом. А почему? Да потому что массы уверовали в эффективность западной модели капитализма, которую якобы можно щелчком пальцев построить в любом месте, независимо от особенностей своего региона - и сразу же наступит изобилие. И ради этого можно не считаться ни с чем. А предатели и мерзавцы, пользуясь этим помешательством, потащили их на дно. По большому счёту, это главная причина их нынешней ситуации, остальное просто декорации. Как будут выбираться оттуда, не представляю даже.

Re: Курилка. Часть 151
 

А я Вам указываю на конкретные факты - что в СССР всё было далеко не так радужно, как Вы рисуете. Да и сейчас далеко не всё так мрачно и запущенно. А в Вашей интерпретации понятия "любви", "верности" и "целомудрия" безвозвратно умерли вместе с СССР и кости их сгнили.

И в СССР было немало позорных явлений (аборты, дети-отказники, супружеские измены, изнасилования, совращения малолетних, венерические заболевания - всё это было, а не только высокие чувства).

А сейчас у нас в стране огромное количество вполне нормальных и дружных семей. И я лично знаю немало примеров - когда люди живут душа в душу по тридцать с лишним лет одним-единственным браком. А знаю и другие примеры - когда мужчина или женщина были женаты/замужем несколько раз, и каждый раз по любви. Какие-то пары живут просто гражданским браком, без штампа в паспорте, но при это не изменяют друг другу. А Вы оглядываетесь на каких-то эпатажных дурищ и почему-то считаете, что именно они создают тренд. Нет, не они. Они просто на виду, потому что плавают сверху. Как пена, а не то, что Вы подумали.

Re: Курилка. Часть 151
 

Ага. Понесло. А крах РИ и ещё трех империй - афтершок краха Римской империи.

Re: Курилка. Часть 151
 

Читать надо, что я выше привел. Рухнула не только РИ, но и еще три империи, вследствии Первой мировой войны.
Речь шла о том, что СССР рухнул без войны и не от войны, если вспомнить локальный Афган.

Re: Курилка. Часть 151
 

А тем временем у нас назревает топливный кризис. Вот интересно, с точки зрения не экспертов, а просто нормальных людей, имеющих мозги - такое возможно в стране, качающей миллионы тонн нефти?

Это ведь всё равно, что сидеть на складе, забитом едой, и помирать от голода. Эльфы, объясните, почему так происходит? Принимаются любые версии, даже самые невменяемые - я просто хочу услышать :doubt:

Re: Курилка. Часть 151
 

Ты не можешь ничего никому советовать, потому что ты недоразвитый. Запомни это на всю свою оставшуюся жизнь. Ты не можешь общаться с людьми и считать.

Re: Курилка. Часть 151
 

Веймарскую республику погубили не только война, репарации и экономический кризис - её погубили ошибки руководства и "структурные слабости политического строя и правительства". В том числе "властный рейхспрезидент", "перегрузка обеспечительных систем государства" и... "страх перед коммунистами".

Царскую Россию тоже сгубили во многом внутренние противоречия - на которых умело сыграли большевики. Её крах был во многом закономерным. Как и крах Советского Союза - ничего личного, просто констатация факта.

Re: Курилка. Часть 151
 

Я пока не забыл - в СССР такие как ты учились в школах для умственно отсталых, где основным предметом был Труд, а потом таких как ты посылали работать на самые низкоквалифицированные рабочие места.
Так что равенства не было и тогда. Отдельно учились.
Правда, если в школах для умственно отсталых кто-то начинал хамить, как Крыс, их направляли в спецшколы - ну такие типо тюрьмы для малолетних асоциальных элементов.

Re: Курилка. Часть 151
 

Ну, не всё было радужно. Никто не спорит. И что? Сейчас вы, эльфы, на радуге живёте, и пукаете фиалками - до того великолепно стало, в отличие от СССР? Тут никто не строит иллюзий касательно ошибок того гос-ва, и причин, по которым оно рухнуло.

Но если сегодня мы не имеем 10-й доли той промышленности, науки, и тд, и тп; равно как всех благ, бесплатно полагавшихся каждому. А имеем нищету, огромные цены, мизерные зп, пенсии и ветеранов, роющихся в помойках - то мы имеем именно это.

И идите вы в жопу со своими мантрами типа "за квартирой стояли в очереди 10 лет". Зато получали её бесплатно! А теперь иди и повыплачивай 30 лет ипотеку, переплатив барыгам в 800 раз. Иди поступи своё чадо в любой ВУЗ на бюджетное, без блата и бабла, в МГУ, например. Полечись иди бесплатно. Поживи на 3 тыщи, как все, кому не повезло оказаться за чертой бедности; или, не дай бог, пополучай пособие по инвалидности 5 тыщ рублей. Это же всё было в СССР? Нет? Ну тогда хрена ты несёшь?! Мразь. Тьфу, ненавижу, лицемерные гниды. Просто за...ли эти "миротворцы", со своим бредом.

Re: Курилка. Часть 151
 

Так чем не пример рухнувшего государства основанного на жесткой рыночной экономике?:)

Re: Курилка. Часть 151
 

Шесть миллионов вооруженных крестьян и рабочих вернулись с фронтов в тыл.
Оружие сдавали далеко не все.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, Вас. Вы первый заговорили про афтершок.

Re: Курилка. Часть 151
 

А СССР после Второй мировой войны не рухнул, а распространил свое влияние на пол Европы и пол Азии. И?

Re: Курилка. Часть 151
 

и в 1947-48 годах люди снова умирали от голода. Победители.
Зерно гнило на токах с худыми крышами, людям не давали. "Закон и трех колосках", 10 лет за карман зерна. На фронтах ВОВ могли разворачивать полевые кухни где угодно, а в голод своим людям не помогли. Госрезерв не открыли. Американскую тушенку потом списывали много лет спустя. У побежденной Европы продуктов не заняли.
Дети в селах умирали от голода, а сколько - никто не считал, государственная тайна.
Мне такое государство не то что не нужно, это жуткий сон.
Вам если нужно - ну возложите к памятнику Сталина букетик гвоздик. И корку хлеба.
П.С. Первые пшеничные булочки, маленькие, по 3 коп. советские граждане увидели в продаже только при Хрущеве.
Это плюсом к тому, что известно о том периоде всем... и на этом фоне восхищающиеся сталинизмом выглядят весьма странно.
ну как будто они поют мифические эпосы совсем не о том.

Re: Курилка. Часть 151
 

Мы все еще говорим про строи и государства рушившиеся после мировых войн?

Re: Курилка. Часть 151
 

Что тут говорить.
Ларчик открывался просто.
СССР создавался и держался исключительно на насилии.
Как только насилие исчезло, конструкция сползла в считанные месяцы.
Насилие над личностью - форма существования СССР. Как только форма раскисла, перестала выдерживать внутреннее давление, все и сползло. Причем на глазах. Почти физика.

Re: Курилка. Часть 151
 

Можно подумать мы не такие же. Еще раньше нэзалежной, да и поглубже вляпались, что до сих пор расхлебываем.

Re: Курилка. Часть 151
 

Даже если бы СССР и держался исключительно на насилии, то это не фига не значило бы, что идеи социализма могут внедрятся только насильственным путем.:direc***: Это то же самое, что судить о христианстве по крестовым походам.

Re: Курилка. Часть 151
 

Как вы не поймёте - там везде была масса причин. А СССР сам просто так развалился, от нечего делать. Его все пытались поддерживать, уговаривали, а он - нет и всё, разваливаюсь и точка! Потому что нежизнеспособный. Ну и что что по-сути две мировые войны на себе перенёс (под первой я имею в виду международную интервенцию в гражданскую), ну и что что дважды из пепла возродился без помощи извне, отрабатывая сам каждую копейку. Ну и что что освободил Европу от фашизме, чего не смогла сделать ни одна капстрана. Ну и что что показывал небывалые темпы развития и роста экономики и свалить удалось лишь при помощи представительства и прямого подкупа элит.
Ну сказали же - что нежизнеспособная система - так тому и быть.


Зато сегодня вона как жизнеспособно всё - инфляция, обнищание, расслоение, развал экономики. Даже нищенские пенсии не могут платить. Зато "жизнеспособны".
И что у этих дебилов в башке? Вот кем нужно быть, чтобы на чёрное говорить - белое и наоборот? Пипец.

Re: Курилка. Часть 151
 

а я сегодня выше говорил, что в ЕС и США социализма больше, чем его было во всем СССР за все годы его мучительно-героического существования и противостояния всему миру, своим гражданам и здравому смыслу.

Re: Курилка. Часть 151
 

А вы в курсе, что рыночной экономики (действительно свободного рынка) не существует полтора века? Это было известно всем ещё 100 лет назад. И только нашим вундеркиндам от экономики до сих пор это непонятно. Всё бормочут о какой-то естественной системе (не то что плановой экономике СССР) и невидимой руке рынка.

Re: Курилка. Часть 151
 

Именно! Я просто заострять на этом не стал, так как, по моему, это очевидно. И то, что братья наши меньшие так вляпались, наступив на те же грабли, имея такой вот пример перед глазами, настораживает и заставляет о многом задуматься. Увы, далеко не всех.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, блин, как людям объяснить, что не система(социалистическая, капиталистическая) ведет страну к обвалу и краху, а власть. :bruise:

Re: Курилка. Часть 151
 

Либералы говорят - Личность и Государство равны в правах. Ультралибералы говорят, что Личность выше Государства.
Другие говорят, что государство выше личности. Хорошо, пусть так. Но какое государство? Которое не может обеспечить право на жизнь? Которое хуже оккупационного режима? Такое государство нужно только режиму, но никак и никогда- народу.

Re: Курилка. Часть 151
 

Дак любую википедию откройте, на любом языке.

Re: Курилка. Часть 151
 

Не согласен. В капиталистической системе изначально заложено всё то, что рано или поздно не может страну и общество не погубить! Так устроена кап.экономика (и не только). И убрать оттуда эти мины невозможно. В социализме нет ничего подобного, если не начинать "реформаторство", катастрофы произойти не может.

А тут уже вы правы. Не подрывали бы изнутри систему предатели, жили бы сейчас прекрасно, в этом у меня нет никаких сомнений. Тут дело было не в системе, а во власти.

То есть, капитализм и социализм всё же я бы не стал на одну доску ставить, как это часто делается. Уж слишком они разные. Возможно, я не прафф, хз, но мне так кажется.

Re: Курилка. Часть 151
 

Ну, не знаю, США ж не погубило.

Re: Курилка. Часть 151
 

Власть обваливает не только страну, но и сама себя.
Политика - искусство возможного. Пока могут, они держат власть. Не смогут - слетают.
Опять физика. Действие-противодействие.
Власть в интересах народа крепка изнутри. У неё большая масса, её одобряет и крепит народ.
Власть сама по себе или антинародная - это опять же насилие, тонкая прослойка. Она держится, когда её не трогают или даже поддерживают снаружи в достаточной силе, чтобы её не раздавило давление изнутри.

Re: Курилка. Часть 151
 

Именно.
Государство - это машина подавления одного класса другим. (Ленин, столь нелюбимый адекватором)
Вы думали бывает по другому?
Нам уже прямым текстом говорят, что скоро отмучимся и в райские кущи. А все еще продолжают надеяться, верить, ждать чего-то.
Мне реакция Шнура на злободневное понравилась:

Здесь и так сплошные муки,
Хоть сегодня умирай.
Пусть подохнут эти с*ки,
Ну, а мы, конечно, в рай,
Попадём как по путевке,
Так наш главный обещал.
Мыльте, граждане, веревки,
Тихо и не вереща!
Всеедино, всенародно!
Что нам райский переплёт?
Мы пойдём куда угодно,
Если Родина пошлёт.
Хоть к Аллаху, хоть на плаху,
Хоть к началу всех начал.
Нас давно послали на*уй,
Если кто не замечал.
(с) Сергей Шнуров