Re: Курилка. Часть 141
 

Может продуманные лицемеры?

Re: Курилка. Часть 141
 

Или наоборот - лицемеры, особо головой не думающие. Им важнее мишура и вся та шелуха, что на поверхности, а реальные проблемы и их причины - да ну нах, это ж извилинами надо шевелить, а не бездумно ляпать языками... Я вот мельком пробежался по измышлениям этих "умников", 3-х страниц хватило, чтобы сделать кое-какие выводы. Ну а так-то да, столь упорно не признавать очевидного - это надо захотеть, наверное :doubt:

Re: Курилка. Часть 141
 

Ого! Моя мама до 85 ходила.Боюсь спросить - сколько ж Вам сейчас?)))))

Re: Курилка. Часть 141
 

У них-то этих проблем нет и никогда не было. Ну сами подумайте. Живёт некая нюша в Казахстане с роднёй на Украине. Живёт, по её словам хорошо. Но почему-то вдруг захотелось переехать в РФ. И не куда-нибудь, а в самый дорогой город - Москву.

Вот откуда у простого человека деньги на это?
Простой человек, хлебнувший нищеты, может от безнадёги сорваться, приехать, снять комнатку, пахать на трёх работах, может накопить на ипотеку, на взнос, если повезёт и т.д. Но это десятилетие пройдёт в тяжелом труде. А тут - бац и квартирка есть, и работа непыльная да денежная. В три смены никто не пашет. Явно не тот случай.

И главное, если всё было хорошо, зачем ехать жить в коммуналке, сидя на чемоданах и трудясь в поте лица на трёх работах? Какая нужда могла заставить это сделать?
Вот и выходит, что не от нужды поехали, а за плюшками ещё более сладкими. А это могут себе позволить те, кому не просто жилось хорошо, а просто афигеть как жирненько.
Ну и что, вы хотите, чтобы эти прониклись к реально выживающим на нищенские копейки ишача и не видя света белого? Да они такое только в сказках видели.

Вот и пиздят, типа самые умные. Да поучают. Как бы я хотел, чтобы они оказались на месте медсестры или фельдшера в глубинке и попробовали прокормить детей на 15 тыс зарплаты. Ой как хотелось бы. И чтобы ждали и надеялись четверть века на лучшее. А потом послушать, что они запели бы.

P.S.
Щас скажут - не надо ждать и сидеть, мы вот взяли и приехали в Москву и так многие наши знакомые делали и теперь в шоколаде. Вот сколько у нас официально работающих нищих? Более 20 миллионов? Вот было бы здорово, если бы они все с Москву приехали и оставили без работы владиклов и нюш. )))

Re: Курилка. Часть 141
 

Ну, наконец-то. Потому и привожу в пример США и Британию. Это реально одна партия, формально поделенная. Может, когда-то они были разными, но договорняки их совместили.

Нет. Перестройку я принял в штыки.

Re: Курилка. Часть 141
 

В том и проблема искусственно созданных партий. Если бы Путин выбрал СР, то разбежались бы из ЕдРа.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ага! А почему там, откуда уехали, вдруг образовалась полная жопа, по каким таким причинам - неведомо! Там просто не надо жить, а тот момент, что и это тоже - их горячо обожаемая родина, можно аккуратно не учитывать. Я давно заметил, что ура-патриоты вдруг становятся ужасным жлобьём и класть хотели вприсядку на сограждан, когда дело касается таких вот вопросов :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Вот кстати по поводу того, что надо больше работать и что возможности есть у любого. Мой зять будущий, ишачил на мебельном производстве по 12 часов. Чтобы что-то заработать приходилось брать подработку и по выходным работать тоже. В самые жирные месяцы зарабатывал до 40 тысяч. Пару раз в году. Но это, повторюсь, по 12 часов с тремя-четырьмя выходными в месяц. Сопли от фенола и прочей химии по пояс вечно. кашель.

И вот решил он самостоятельно на свадьбу заработать и нашел приятеля, который на Сахалин вахтой ездит. Поехал. Через месяц поставили уже маленьким начальником - такого хваткого и работящего не просто оказалось найти.
То есть парень здесь пахал, получая копейки. А там звонит, говорит что после "мебельного" ощущение что все бездельничают. Всё отлично. Соплей нет, кашель пропал. Одна проблема - Сахалин не дом. За два месяца заработал больше сотни (москвичи поедут на Сахалин за такой небывалой зарплатой? Ага. Щаз.). Для наших мест это ахренеть как круто!

А здесь на Мебельном, где он до этого работал, вообще в неоплачиваемый отпуск всех отправили на пару месяцев.
Люди пашут, хотят и умеют работать! Но нет работы. И никакие "эффективные менеджеры" что-то не спешат создавать здесь рабочие места. Мелкому бизнесу просто некому предлагать свои услуги.

А вот когда вам хотя бы за сорок - то вообще вы нахер никому не нужны. Осталось только пенсионный возраст поднять и разрешить эвтаназию.

Re: Курилка. Часть 141
 

А тут такая штука. Сейчас лень искать ссылки, попозже запощу. Вкратце так - наше правительство обеспокоилось намедни тем, что РФ перестаёт быть привлекательной для трудовых мигрантов. И профильные ведомства готовят программу для повышения этого самого! Чё, безработицы ж нет, свои все при деле и обеспечены, самое время подумать об узбеках, киргизах и молдаванах. Так что вполне возможно, лет через 10 таким макаром и сбудется!

Начало было хорошим с неквалифицированными вакансиями. Ну, дальше будет больше.

Re: Курилка. Часть 141
 

Кстати, знаете какая интересная штука получается. Вот говорят, что мол эти из ближнего зарубежья, не чураются грязной работы. А наши мол не идут на такую.
Но дьявол кроется в мелочах.
Эти, "не наши" зарабатывают здесь и отправляют туда. А там 5 тыс рублей - целое состояние. На эти деньги можно купить раз в десять больше чем здесь. Вот и выходит, что им есть смысл работать даже за копейки - вернувшись домой, по покупательской способности они становятся как наш крепкий середнячок.

А вот наш гражданин никуда не поедет и покупать всё ему придётся по нашим ценам. То ест нищим так и останется. Вот и выходит, что наши нищие-работающие живут хуже гастарбайтеров в итоге.
И напомню, по официальным "путинским" данным их на сегодня больше 20 миллионов. + семьи.

Но... урряяяя!

Re: Курилка. Часть 141
 

Что за бред. Сам же выше написал
Ну так езжайте на Сахалин. Но сидят с соплями на Мебельном. А на Сахалин приходится узбеков брать. Наши на мебельном в Волгодонске сидят и власти ругают, что тем приходится приглашать гастов.

Re: Курилка. Часть 141
 

Это много или мало? Ну, если сравнить с Америкой, Украиной или с Зимбабве. Или с 1993 годом.

Re: Курилка. Часть 141
 

А тут уже предвыборные дебаты идут вовсю. Кто побеждает?

Re: Курилка. Часть 141
 

Как обычно, идиоты. Потому что их победить невозможно, даже если ты 1000 раз прав!

Re: Курилка. Часть 141
 

Это дохрена. И цифра эта, несмотря на "импортозамещение" и ахеренные достижения в экономике и небывалом открытии новых производств и предприятий растёт с бешеной скоростью.

Это количество работающих, которые одновременно - нищие! В Америке такого не бывает в принципе. О безработных речи вообще не идёт.

А надо чтобы было хуже всех? Почему бы не сравнить с тем, что мы имели?
Не понимаю таких вопросов.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ну, мне такое сравнение не кажется уместным. Тогда был стопроцентный слом одной системы и замена другой, при известных обстоятельствах и персоналиях. А при Путине мы живём 17 лет, как ни крути. Логичнее, имхо, тогда брать вот этот отрезок. Но, в любом случае, 20 млн - это очень много. Стоит ещё ведь учесть, что примерно в той же орбите вращаются те, кто официально как бы и бедным не считается, но по факту - те же груши... И тех, кто завтра, по всем раскладам, туда попадёт. А если грянет очередной кризис? А если к власти придут условные Чубайсы?.. Пугающая картинка выходит, и главное - реалистичная вполне!

Re: Курилка. Часть 141
 

Именно. Это официальная статистика. Зряплаты в конвертах не учитываются. Так что реалии совсем другие. Работающих нищих в 2 или 3 раза меньше.
Я сам статистически работающий нищий был - 12 тысяч всего получал.

Вот реалии
https://rg.ru/2017/08/23/zarplatu-v-...abotnikov.html
"Следует отметить, что приведенные данные охватывают работников, которые в течение последнего года имели постоянную или временную неофициальную работу, или эпизодические подработки несколько раз в год. Постоянно же имеют "теневой" доход 23 миллиона россиян или 31,4% от общего числа занятых. В 2016 году постоянно в "конвертах" получали деньги 28,8% работников."

Re: Курилка. Часть 141
 

А у вас какая-то особенная, неофициальная статистика по этому вопросу имеется? Откуда цифры такие? По-моему, это вообще можно посчитать очень примерно, основываясь только на том, сколько работодателей зажопили на серой зп в течении года. Но это очень сомнительный показатель, а так есть эти конверты и сколько их, хз. Ну а в 2 или там в 3 раза меньше - это офигенно ваще :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Собирают данные и по реальной экономике.
https://www.vedomosti.ru/management/...vanya-konverte
"В последние два года около 30% небольших компаний частично или полностью ушли в тень при выплатах зарплаты, говорит Роман Терехин, управляющий партнер бюро «Деловой фарватер». Это подтверждают данные недавнего исследования HeadHunter: 28% россиян получают серую зарплату, а еще 11% – все жалованье в конверте, показал опрос 19 161 сотрудника российских компаний, проведенный в августе. Белую зарплату получают только 57% россиян. "


Вы сколько получаете в конверте по сравнению с оф. заработком?
Только не говорите. что у вас белая зарплата.
Я на последней работе официально получал 12 неофициально 90.

Такой я был работающий нищий.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ладно, не охота спорить щас на эту тему - у меня несколько иная информация, ну да ладно. Вопрос в чём - даже если люди вынужденно работают в чёрную, забив на стаж в трудовой, будущую пенсию и социалку, с чего вы взяли, что у них всё хорошо и они не бедствуют?..

Зп у меня белая. Года с 2007-го ни разу не получал "в конверте" ничего, кроме премии, и та была официальной в основном, только давали на руки налом. Это моя принципиальная позиция - наработался в шарагах под честное слово их хозяев, будучи тем самым, классическим гастарбайтером - больше не тянет.

Re: Курилка. Часть 141
 

Это не значит, что хорошо. Это значит, что реально они получают в 2 раза больше минимум и к нищим не относятся. Но по статистике они нищие.

Есть бедствующие регионы с моногородами. Там практически все население по уму должно на Сахалин смотаться. Но не едут.


Думаю, вы врете. Белая зряплата только у крупных контор. Средний и мелкий бизнесы все на конвертах. Государство это знает и пару раз в год заставляет увеличивать официальную зарплату процентов на 10-15%. 3 года назад я начинал с 8, за 3 года работодателя заставили обелить ее до 12.

Re: Курилка. Часть 141
 

Тут проблема еще и в разбросе конвертных зарплат. Я знаю продавцов, которые считаются, что зарабатывают 3700 грн. Но они на проценте от продаж. И иногда у них даже этого не выходит. А другой пример: человек устроенный на минимальную зарплату реально зарабатывает больше 30 000 гривен.

Re: Курилка. Часть 141
 

Хватайте жидомасона!!! Теперь понятно почему олигархат во власть пролезший, своими блин, называете!

Re: Курилка. Часть 141
 

1. Да с чего бы? Ну, получают 20% населения по 20 штук деревянных, а не 10-12, ок. Половину отдают за коммуналку, остальное на еду. Бохатее от этого становятся, что ли? Давайте уже зрить в корень, а не заниматься вот этой ловлей блох с манипулированием цифирками, полученными из достовернейших источников типа опросов сайтов вакансий?

2. Нет, не вру. Я себя нашёл не на помойке, и не стану придумывать какую-то хрень ради того, чтобы кого-то переспорить. Как есть, так и есть, можете не верить - дело ваше. И потом, кто вам сказал, что я в крупных конторах не работал?

Re: Курилка. Часть 141
 

Смотря кто считать голоса будет :doubt:
https://imgprx.livejournal.net/9aab9..._rgyv2iL0QZ5Yg

Re: Курилка. Часть 141
 

Разница значительная. Никто не говорит, что с жиру бесятся, но это не нищета. И многие получают куда больше чем в 2 раза. Я живой пример.
Именно в корень, смотреть на серую экономику и читать как у безработного угнали Мерседес.

Я поражен. Конверты зависят не от должности, а от конторы. Если вы работаете охранником в Мегафоне каком-нибудь, то там - да, у всех все белое. Но, как понимаю, вы в чем-то среднего бизнеса, охранником и без конверта - чудо. Можете подрабатывать в КунстКамере.

Re: Курилка. Часть 141
 

В последнее время да. Причина же законопослушности охранных предприятий проста. ЧОПы традиционно находятся под весьма пристальным вниманием гос-ва, по ряду специфических причин. Там риск попасть под тотальную проверку и лишиться лицензии крайне высок, и связи и бабло хозяев могут вопрос не решить. Опять же, большая текучка кадров, всегда много недовольных, много бывших ментов и тп - стуканут, куда надо, и здрасьте. Бешеная конкуренция в крупных городах - и так-то выжить не просто.

Потому те, кто поумнее, предпочитают держать финансовую "кухню" в порядке и не создавать себе лишних проблем. Мелкие ОП не в счёт, они и живут обычно года 2-3 от силы. У средних уже, как правило, всё по белому и по закону. Слишком рискованный и непростой это бизнес, и ситуация такова, что лучше соблюдать хотя бы основные правила и на рожон не лезть. Проще свою бухгалтерию и отдел кадров в порядок привести, чем попасть на большие бабки и нажить гемморой в тяжёлой форме. Как-то так.

Re: Курилка. Часть 141
 

Искусственно создать можно только ВЛКСМ, ВЦСПС и Пионэров.

Re: Курилка. Часть 141
 

все, что угодно. И даже убедить остальных, что все произошло естественно по ряду причин. Привет онижедетям майдана!

Re: Курилка. Часть 141
 

В принципе да. Поинэры майдана. Скауты.

Re: Курилка. Часть 141
 

КЮ, как всегда - сказать нечего и начинает свой бред выдавать за истину... Смешной , забавный идиот в кубе - а Крыс ему поддакивает. "Замечательный" тандем))) Давайте есчО - Пли! :happy::shot:
пы.сы. кирюшенька - не захлебнись в своём дерьме))) мечтатель слезливый))) истеричка - мужик - баба)))
пы.сы.2 крыс - мысль о том, что идиоты именно вы с кирюшей - не посещала? Не? А зря))) Потому как идиоты - именно вы. Причем идиоты в кубе! И даже дело не в том, кто и о чём думает - просто вы идиоты3 - прими это как данность. Разговаривать с вами - с идиотами бесполезно, прошлые диалоги этому яркий пример! Пли! :shot:

Re: Курилка. Часть 141
 

Гасты в России часто в более выгодном положении, чем коренные. Они сами по себе и по одиночке шастают крайне редко. Как правило, они в коллективе. группе,. что уже сила. Но главное - они все под крышей. А крыша уже какая-то гарантия и защита. если. конечно. не случайная псевдокрыша. которая намерена разово попользовать и кинуть.
Нашу ездили в Тулу. Бывшую микрофонную фабрику перестраивать. Как шабашники по договору. Получили по 15 тыс. за 1,5 месяца и домой. Работали без выходных по 9-11 часов. Гастеры там получают 70 тыс, месяц, плюс суточные, им оплачивают квартиру, работают 5 дневку по 8 час.
"Русские на такую работу не соглашаются".... Дико слышать.
Гасты - часто ничего не платят ни в какие ПФР, а только высылают бабло из России.

Re: Курилка. Часть 141
 

И снова меня убила наповал чудесная логика. То есть реально никто не обеднел, просто раньше зарплату всем платили "белую" а сейчас чего-то вдруг стали платить в конверте. А то что магазины закрываются, потому что покупателей не стало - это тоже фантазии. Просто торгаши работать не хотят.

Что ещё эти мудрецы придумают?

Re: Курилка. Часть 141
 

Ну гастеры они же тут не тратятся. Они тут на минимуме, а деньги отправляют за рубеж.
Наш свои 15 тут оставит, и гастер 12 тут оставит, а 58 отошлёт Фатиме.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я так понимаю, следующий вывод - и рабочих мест тоже в 2, а может и в 3 раза больше! То есть и безработицы нет, ну, это просто зная примерно вектор мышления экспертов :happy: Вообще всё хорошо, потому как стремительным домкратом летим к началу 2000-х, в серые зоны и финансово-правовой хаос - только тогда мы начали оттуда выбираться, а сейчас возвращаемся. Но классно же, чё такого?!

Re: Курилка. Часть 141
 

И опять же, никак не могу достучаться до башки этих тупорылых умников. Медсёстры, фельдшера, санитарки - им тоже в конверте зарплату выдают? Главврач из своих что ли добавляет? А именно у этой категории за последние два-три года зарплаты упали процентов на 15, притом что цены вырастили. То есть реальные доходы упали процентов на 20.

И это притом, что в 2014 году просили потерпеть пару лет, пока импортоамещение проявит себя.
Но в итоге к нефти стали привязаны ещё больше, и даже при росте цен на нефть денег всё меньше. Пенсионный снова пустой. Бюджетникам платить нечем. А вот в бумаги США продолжаем вкладывать рассказывая о том, что нам это очень выгодно и без этого ну никак.
Правда ни один министр и экономист так за десять лет и не объяснил, в чём выгода и на что реально эти деньги идут. Вот конкретно, по пунктам, что мы на них важное закупаем и почему нельзя закупать, не вкладывая в бумаги США?

Re: Курилка. Часть 141
 

На самом деле безработицы нет. Я легко найду работу с крутой зарплатой "в конверте" тыщ. на пять, а то и семь. Только если это работа, то чтоб эти вот... ну вы поняли, всю жизнь на такую зарплату жили и нив чём себе не отказывали.

Re: Курилка. Часть 141
 

в большинстве гасты и переселенцы организованы в землячества уже с 90 ых. Тащат своих. что всегда было есть и будет в России. Днепропетровские тащат днепропетровских, питерские питерских и так далее.
По программе "Переселение" приезжим бесплатно давали земельные участки в 90 ых. Была зелёная улица для открытия бизнеса.
Коренное население в положении во много раз худшем, чем индейцы в резервациях США. Нет коренных исконных промыслов и ремесёл. Утерян старый уклад жизни, нет натурального хозяйства. Нет земли, нечем её обрабатывать, нет сбыта на продукцию.
У индейцев США сохранились племена, община, реальная коллективная сила. Коренные русские вымирают по одиночке по многим причинам.
У индейцев есть рыбалка, охота, земля, лес и пособие в 600 долларов.
У русских только фискальные и налоговые обязательства.
И рыбнадзор, охотнадзор, которые не дают выживать даже народу айнов на Дальнем Востоке. И прочие городские надзоры.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ну, так-то да. Но это в городах, хотя бы средних - хоть что-то, тупо чтоб с голоду не опухнуть! А в маленьких городках, и тем более в сельской местности как? А это ведь огромный процент населения! Там безработица самая что ни на есть натуральная и 100%-я. Хотя и рецепт известен - валить в Маскву и покупать хату с видом на Кремль, тут вопросов нет, но вот как-то на практике не у всех выходит, да и не всем оно надо...

Re: Курилка. Часть 141
 

Как реалист, хотя многие называют это пессимизмом, давно в раздумьях о том, что после выборов наверняка будет какая-то подлянка для населения. И похоже мои опасения не лишены оснований.

Правительство обсуждает налоговый маневр и повышение НДС до 21%