Re: Курилка. Часть 138
 

Да нет, вы не раз горячо отстаивали пользу гайдаровских реформ для экономики. И, судя по вашим сегодняшним рассуждениям, тут ничего не изменилось.

Но ок, объясните мне только одно. Вот у нас в 90-е была мощная утечка мозгов. Это было как раз в то время, когда надобность в большом кол-ве образованных людей отпала. Тем более они не нужны сейчас. Но тогда почему же на западе всех этих "ненужных" принимали и принимают? Почему наращивают свой интеллектуальный потенциал, вкладывая миллиарды в обучение специалистов?

Тут всего 2 варианта. Или запад берега потерял, и настолько отупел, что не понимает ни черта в стратегии развития экономики, общества и гос-ва в целом. Или Россия - это другое измерение, для которого предусмотрены совершенно иные принципы.

И нехай штаты со своими майкрософтами, и всякие там Японии и Южные Кореи куют кадры, чтобы быть впереди планеты всей со своими технологиями. А нам нужно больше грузчиков и уборщиц, и здесь со всем справится небольшая кучка нажимателей на кнопочку - это в масштабах нашей-то страны! Третьего не дано.

Вот объясните этот парадокс, как можете, но только ставку на образование делают все развитые и развивающиеся страны, и мне очень интересно, почему же здесь должно быть иначе?!

Но США и не думают сокращать свои образовательные программы, а напротив, расширяют их ударными темпами. Выходит, требуется даже больше, чем раньше. А технологии-то при этом развиваются и внедряются! Ещё один парадокс :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Это когда я отстаивал? Никогда. Я всегда утверждал, что социалистическую систему при нынешней производительности труда ждет крах. Элита этой самой системы ее развалит, как невыгодную для себя. Она объективно ей невыгодна.

Я же вам писал - уехало 10 программистов, из них стало 9 брокеров на бирже.

Интеллектуальный потенциал вы можете увидеть по Псаки и прочей американской элите и не только американской.

Специалисты остаются нужными, только их нужно в разы меньше чем раньше. Отсюда и работа не по специальности во всем Мире, и безработица среди молодежи.

Чисто социально очень сложно сокращать в разы направления.

Re: Курилка. Часть 138
 

В США платное образование. Пока люди будут надеяться, что оно им поможет и будут за него платить, то и будут расширять.

И очень быстро разрабатываются и внедряются. Потому что уже идет машинное проектирование.

Re: Курилка. Часть 138
 

Лень рыться в прошлых курилках. Как-нибудь в другой раз :)

Какая разница?! Обучение специалистов есть? Есть. Много их? Много, и планируется увеличивать в разы больше. Такая вот стратегия развития национальных интересов. Но ведь не нужны же! Или... там всё-таки нужны?

Я сомневаюсь, что правительства и министерства развитых промышленных гос-в руководствуются слепыми надеждами.

Само идёт, или сотней-другой нажимателей на кнопки? Канешно)

Re: Курилка. Часть 138
 

Вот данные по США.

"Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. "

Re: Курилка. Часть 138
 

Повторюсь
Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.



Иллинойский университет по стрижкам собак - высшее образование.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы уверены, что они туда ехали программировать? Выше Кирилл правильно заметил насчёт идущих в науку не за баблом. Подумайте об этом.

Re: Курилка. Часть 138
 

В союзе 90 % специалистов инженеров трудились в оборонном секторе. В перестройку надеялись облегчить эту нагрузку на государство разрядкой и сокращением вооружений. Не придумали механизма плавного перехода в гражданские инженеры, народ побежал на Запад, а там худо-бедно но образованные люди нужны - развитые экономики не от нефти зависели, а от инноваций и технологий

Re: Курилка. Часть 138
 

Они ехали за хорошей жизнью, как и 99% остальных.
Это я насчет того, как востребованы специалисты и какие.

Re: Курилка. Часть 138
 

Тут разговор, вообще, о другом, просто тупица Крыс не понимает о чем он, ну как же, Запад обидели, Фантоцци наплевать о чем разговор и он бросился в атаку.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так и я о том же. Ну и что хорошего? Вот об этом речь, на самом деле.

Я один тут увидел образование и науку - "в первую очередь" причём? А медициной, связью и финансами тоже слишком много народу занимается - при нынешней ситуации с той же экологией, кризисах и растущих в геометрической прогрессии потребностях?.. Супер-компьютеры это хорошо, но онкологию они пока не лечат, и всем, как воздух, нужны грамотные специалисты - не десять и не тысяча, а чем больше, тем лучше!

Как вот это доказывает вашу теорию?.. То, что это к услугам относится весьма опосредованно, уж ладно.

Я никогда не знаю, о чём говорю. Да.

Re: Курилка. Часть 138
 

Почему не 100? Ну да, с оборонных заводов выезжали тракторы, холодильники и телевизоры, просто в каждую единицу был встроен пулемёт - на всякий случай :happy:

Оборонка тянула за собой кучу мирных отраслей и науку, обеспечивала огромное кол-во рабочих мест, это верно. Но если бы на 1/6 части суши всей промышленностью занималось 10% инженеров, ты бы тупо с голоду опух под забором... хотя и забора бы тоже не было. Тут вариантов других просто быть не может)

Re: Курилка. Часть 138
 

Да понял я, о чём разговор, просто об этом моменте забыли.

Re: Курилка. Часть 138
 

Когда кто-то убеждает, что вариантов просто быть не может, значит, вариантов слишком много

Re: Курилка. Часть 138
 

Ок. Давай сейчас 90% спецов уйдут куда-то там, а 10% останутся. Вот так на всю страну, на все области науки и производства! Много же у тебя появится вариантов для развития промышленности или хотя бы для "поддержания штанов"? Даже слишком много, наверное, угу))

Потому что этот момент - очередной миф либерастов. СССР делал только ракеты и танки, не занимаясь больше ничем, и поэтому он развалился. Можно запросто забыть эту херню, посмотрев просто на список промышленных предприятий и выпускаемой ими продукции, согласен, но нет - не забывают :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Какое вы все-таки тупое животное.
Вам уже 10 раз объясняют, что для работы и исследований не нужно столько научных кадров как раньше. Лаборатория с современным оборудованием, имея людей в разы меньше, может заниматься тем же самым.

Что делать остальным? Открывать новые лаборатории по этим же темам?

Куда идти 3 тысячам юристов из СберБанка?
https://www.popmech.ru/technologies/...obota-yurista/

И так по всем отраслям. Специалисты останутся востребованными, но количество рабочих мест будет в разы меньше.

Re: Курилка. Часть 138
 

Ещё раз 100500 повторите (зеваю).

Юристами работать, не? Или вы считаете, что у нас с законностью и правом всё чики-пуки, и их услуги не востребованы? Другой вопрос, что нужно создать нормальные условия для обеспечения нормальных юристов нормальными рабочими местами. И вот тут мы опять возвращаемся туда, откуда начали. К системе образования и стратегии развития общества и государства, на которое и работает это самое образование.

Вы же просто принимаете все эти увольнения и сокращения, как данность. Приняли это как результат совершенно правильно работающей системы, и типа раз сокращают и не обучают новых специалистов - это так и должно быть. По-моему, вы живёте в идеальном мире, где правят бал сплошь мудрецы, и все процессы идут строго в положительном ключе, и иначе быть не может. Неужели вы настолько наивны?))

А вы не знали разве, что научная мысль всегда должна двигаться вперёд, и одно тянет за собой другое? Раскрывая одну тему, поднимается обязательно 2 других, а из них следующие. Возникают вопросы, над которыми приходится биться уже другим, появляются новые направления и смежные отрасли. Это как с той же оборонкой, по сути!

Наукоёмкие области всегда будут нуждаться в притоке новых кадров, и попробуйте этот процесс приостановить хотя бы лет на 5. Да хотя пробовали уже... пожинаем плоды, навёрстывая то, что должны были опередить лет 20 назад, при нашем-то научном потенциале!

Re: Курилка. Часть 138
 

Очень точно написали - их услуги не востребованы.
Так и должно быть.
Специалисты по ковке лошадей практически все переквалифицировались, а новых почти не появилось.

Я живу в мире, где правит бал целесообразность. Так устроен наш мир. Его можно обманывать десятилетия, как, например, СССР, но не более. Она возьмет свое.

Re: Курилка. Часть 138
 

когда посмотришь на список "абонентских ящиков"? Это 90% бюджета Союза.
На счёт бесплатности образования - это сделка, тебе дают бесплатное образование, и ты работаешь за понюшку табака.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вам это и объясняют. Но для этого нужны специалисты в этих новых областях. И опять-таки немного. Потому что рутинная и документационная работа во многом выполняется автоматически.

И науку с инженерией я бы не смешивал.

Re: Курилка. Часть 138
 

Конечно, разумеется. Достаточно детей и родственников руководства, по блату получивших корочки, и имеющих мохнатую лапу мажоров - вот они почему-то сплошняком ломятся на "ненужные" места, занимая их повсеместно. Остальные - в сантехники, элите унитазы чинить же кто-то должен!

И потом так незаметно окажется, что реально 10% элиты как будто и очень нужные, и дико образованные, а быдло, справедливо и по науке не допущенное к образованию, там и должно быть. И не будет у вас (у нас) ни науки, ни нормального общества, ни хрена, а будет полная жопа, зато всё красиво и по модным теориям. За бешенное бабло от продажи углеводородов будут покупать за бугром то, что сами не будут способны создать, а самые умные эмигрируют туда, откуда те самые теории и приплыли - но только там их применять и не подумают. Как всё знакомо, до тошноты просто.

Они идут рука об руку, и одно невозможно без другого. Так что я бы разделял, но не отделял.

Re: Курилка. Часть 138
 

За бугром это намного раньше чем у нас происходит, чтобы вы знали. Постоянно людей переучивают, курсы обучений новым специальностям - восстребованным.

Re: Курилка. Часть 138
 

Сторожем-то пойдёте, получив пинка под зад ввиду невостребованности завтра, или Путин будет виноват?

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы путаете реальность со своими хотелками.
А что мне останется делать, как не менять профессию, если моя станет не востребованной?

Причем здесь Путин?

Крыс, вы реально недоумок. Вам одно объясняют, а вы тут снова с Путиным пляшете.

Re: Курилка. Часть 138
 

А я вот посмел категорично это утверждать. Есть на то причины. Например воспоминания немцев о советских девочках, угнанных в Германию. Речь конечно шла о дополнительном образовании, которое немцам в те годы было не по карману. А у нас тем же балетом занимались бесплатно даже в захолустье.

Конечно по каким-то показателям где-то там что-то могло и не дотягивать, но речь о системе. Я вообще стараюсь от частностей переходить к системе. Та же система здравоохранения. Конечно какие-то сложные дорогущие операции и препараты где-то на Западе были лучше, чем у нас. С этим спорить глупо. Но у нас, если коротко, система позволяла подавляющему большинству граждан просто не заболеть или пресечь болезни на корню.
Что лучше? Выбор гне такой сложный, как может показаться. Лучше - не болеть! И с этой задачей советская власть справлялась лучше всех.

То же и с образованием. Какой-то отдельно взятый крутой ввуз на Западе в чём-то может и превосходил советский. Где-то в Сканинавии или Франции средняя школа изначально была доступнее. Но я не представляю более доступным образование, чем в СССР в целом, для жителя любого самого глухого посёлка. Люди в любом возрасте могли поступать в вузы и столько, сколько хотели раз. И всё это совершенно бесплатно. Ещё доступнее, это как?:doubt:

Re: Курилка. Часть 138
 

При том, что вы 500% начнёте орать о несправедливости и доказывать свою нужность. И доказывать то, что я пытаюсь втолковать битый час - а именно безосновательность вашей дикой уверенности в правильности существующей системы. Ох, сколько раз я такую картину наблюдал не без некоторого удовольствия, каюсь - когда вот такие "стратеги", как вы, таки свой законный пинок получали))

Потому что при нормально работающей системе не могут вдруг целые категории граждан становиться, блин, ненужными, и вынужденными болтаться, как то самое в проруби, пытаясь как-то выжить! Не мо-гут! Это порок, бредовая сущность капитализма, исключительно так, и никак иначе.

А вам нравится вполне, и вы готовы это принять и оправдывать. Я нет. Только и всего.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не начну.
Так она правильная для нашего мира.
Волки едят овечек, и люди свинок на колбасу пускают.
Мало того, моя специализация уже устарела. Она не так часто и нужна. Новой пока обучаться лень.

Они и не болтаются. Для того и переучивают, для того и пособия и прочее. Обществу дороже обходится, если они начнут болтаться.

Я лишь пишу, что количество образованных, по-настоящему образованных, будут во всем мире сокращать. Они не нужны. Нужны "грамотные потребители". Для массы образованных людей нет соответствующей их образованию работы.

Re: Курилка. Часть 138
 

А заплатил сейчас, и работаешь в своё удовольствие за невибенные блага! А откуда брать то, чем платить, если и образования ещё нет? За понюшку табака работать, чтобы за учёбу заплатить, а уже потом - невибенные блага?.. А жить на что это время, пока учишься - ещё где-то работать за другую понюшку? Ы?

Re: Курилка. Часть 138
 

В жопу такой мир. Он мне не нравится. Извините, я тогда за другой.

Re: Курилка. Часть 138
 

Удавитесь, может на том свете лучший.
Здесь только такой.

Знаете, я завязываю с вами спорить. Потому как споря с дураком, сам дурость пишешь. Уже что-то для дошкольников кропать начал, даже стыдно.

Re: Курилка. Часть 138
 

Безусловно! ТОлько:
1. Об этом даже не догадывается 99,9% населения нашей страны;
2. Нужно быть каким-то вундеркиндом;
3. 100% ещё куча подводных камней о которых мы не имеем ни малейшего представления, поскольку относимся к категории тех самых 99,9%.

В СССР школьник самой глухой деревни мог поднапрячься, ему бы помогли в этом учителя совершенно бесплатно, и без каких бы то ни было репетиторов подготовиться и сдать экзамены в вуз.

Re: Курилка. Часть 138
 

Э нет, это не по адресу. Есть другие варианты. В моей семье двое удавились - одному было под 70, а второму не было 30-и. Такая вот малина, ага. И я просто должен сейчас сказать, ну, мол, хули там, волки же едят овечек, мир такой, ебана! Да идите вы нахер, я вертел вашу сраную недофилософию, и вас тоже. Я закончил.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не удержался

Re: Курилка. Часть 138
 

Кстати, читала "попалась" информация - про Советское мороженное - таки да, оно было самым лучшим в Мире! Технологию изготовления этого мороженного даже перенимал запад...если найду - скину... так что анекдот - совершенно тупой, да и люди, которые там сидят (ролик) и чего то говорят (в машине) - мягко говоря не умные((( какой то бред: "А я ела мороженное из Румынии, вкусное мороженное - так что мне теперь хотеть жить в Румынии..." - какой бред...:rage:

Re: Курилка. Часть 138
 

Тихо сам с собою ... вот и здравая мысль осенила, поздравляю.

Re: Курилка. Часть 138
 

Тётя Ася, квинтэссенция из статьи:

" Люди, питающиеся из-за рубежа, и чающие туда удрать – решают, что ваш труд не нужен экономике. А раз вы не нужны – то и снабжение тоже не нужно.
Кто сможет – выплывет (как юные украинки из шахтёрских городков в борделях Европы), а остальные «тихо угаснут» - и вопрос с «неэффективыми» будет решён. Навсегда.
С 1991 года власть в РФ сняла с себя обязанность обеспечивать выживание населения. Исчезли инструменты спасения городов – Госплан и законодательное запрещёние безработицы. Людей стали делить на «нужных» и «ненужных». А свою тупую и бездарную неспособность занять «ненужных», обеспечить им полезное участие в общем деле – вывернули смертным приговором для жертв собственного непрофессионализма, халатности, чаще же – просто вредительства.

+++

Для того, чтобы народ выживал на земле – нужно участвовать в жестокой и тяжёлой, постоянно идущей борьбе. Но наши люди, в СССР и сегодня в РФ, в основной массе не понимают этой борьбы. Они не хотят её последовательно вести, а часто уже и не могут, поскольку их мышление вошло в состояние расслабленности, овечьего непонимания железных законов жизни.

Люди под завязку набиты каловыми массами слабоумного пацифизма, мелочного хомячьего эгоизма, стокгольмских синдромов. Люди настроены «договариваться», не понимая, что с бессильными не договариваются. Люди настроены торговаться, не понимая, что с бессильными не торгуются. У бессильных просто берут, что нужно забрать, не внося платы – ибо не опасаются «пропорционального возмездия»."


Ни добавить, ни убавить. Но сколько же полезных идиотов вокруг...

Re: Курилка. Часть 138
 

У тебя, конечно, есть достоверные данные и статистика, это доказывающие? 90% (девяносто процентов) бюджета СССР приходились на армию, и 10% - на всю остальную промышленность. За любой период, кроме 1941-45, понятно - жду с нетерпением :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Я просто ухахатываюсь, глядя, как господа пытаются нас убедить, что образование нам не нужно. Браво!
И они там что-то на большевиков гонят.

Re: Курилка. Часть 138
 

А потом они же пеняют на необразованность большевиков и выискивают инфу, кто из революционеров какой ВУЗ закончил. Театръ абсурда :happy:

Re: Курилка. Часть 138
 

Согласно теории Кинофила, сегодня вообще инженеры должны копейки получать, а работяги гонять на Ламборджини. Ну не нужна же такая армия инженеров, специалистов с высшим образованием - всё машины делают. Я уж молчу, что в представлении кинофила, учёные, инженеры и конструкторы только и делают, что решают математические задачки и рисуют по кальке тушью. ))) Калькулятор купил - и бухгалтер не нужен! ))) Купил электронный градусник - нахрена тебе врач? Пипец, уровень! ))))

И тут что-то вот совсем не клеится. Потому что в реальном мире, а не в фантазиях некоторых странных специалистов всё совершенно наоборот.
Выходит, по размерам зарплат, что именно сегодня и нужны люди с высшим образованием. Но тут же нам втюхивают, что нет, не нужно сегодня столько имеющих высшее образование! И это втюхивают одни и те же господа!

То есть налицо серьёзные проблемы не толкьо с выстраиванием причинно следственных связей, но и вообще с системной обработкой информации. Фрагментация сознания. Куски, обрывки каких-то данных никак между собой не связанных.
В который раз они выдвигают утверждения которые тут же противоречат ими же утверждаемому пять минут назад. И их это нисколько не смущает.

Самое время в который раз задать вопрос: они вообще вменяемые?